Отправлено: 12.01.07 17:26. Заголовок: Неверная информация

Почитал я тут вашего владыку и просто поразился...
http://mypage.bluewin.ch/apc-eur/r_1.htm

Цитата: "Как известно, были уже прецеденты рукоположения женщин римокатолическим епископом в Германии. В любом случае вопрос женского священства стоит сейчас перед всей Церковью Христовой."

В Католической Церкви нет и не может быть женского духовенства, т.к. это противоречит основам Католической и Православной веры.. Епископ, совершивший такое рукоположение, не может продолжать свое служение. Мнение Папы тоже весьма однозначно. Кстати этот вопрос недавно обсуждался на встрече Бенедикта 16 с Кентерберийским архиепископом. Папа еще раз подтвердил незыблимость церковного учения.

Цитата: "Кстати, прецеденты благословения пар извращенцев известны не только в англиканстве, но и, например, в Моспатриархии".

Тут явное передергивание фактов. В англиканской Церкви такое венчание совершается на вполне легальных основаниях и идет свободная дискуссия между сторонниками и противниками данного явления. В Московсой Патриархии никакого официального разрешения не было и нет (почитайте Основы социальной концепции РПЦ). Что касается, имевшего факта в Нижегородской епархии, то батюшка (которому хорошо заплатили "молодожены") запрещен в служении, а часовня сожжена ревнителями Православия.

Цитата:
"Что касается наличия священнослужителей-гомосексуалистов в католичестве и православии - об этом я просто умолчу. Подобные скандалы общеизвестны из прессы…"

Они есть везде... В том числе, в так называемых катакомбных и истинно-православных, апостольских и прочих юрисдикциях... Примеры, думаю, приводить не стоит...

Давайте все же, уважаемый владыка Сергий, стараться быть объективными!

 Отправлено: 16.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Так и количество Таинств установилось в Церкви не сразу... Важно не положение священников, а их функция - а она была всегда одна и та же - совершение Евхаристии - Таинства истинного Тела и Крови Христовой...
Интересно, а откуда люди призываются в священство в Католической и Православных Церквях? Я всегда думал, что из среды Народа Божьего...

 Отправлено: 16.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Да у вас чисто жреческая теория священства дорогой Иван, я с ней согласиться не могу!
Такой подход это профанация таинства священства!

 Отправлено: 16.01.07 18:55. Заголовок: Re:

paulus пишет:

цитата:

Он не вполне ортодоксальный для России богослов. Я ссылку привел для исторического свидетельства. Большинство лютеран в Росси и восточной Европе его точку зрения полностью не разделяют

Понимаете, Paulus, словестной эквилибристикой можно оправдать всё что угодно, любые грехи и нарушения церковных преданий и традиций... Надо всё таки смотреть трезво: в Церкви Христовой женского священства не было 2000 лет и никогда не будет.

paulus пишет:

цитата:

лютеране имеют не менее истинное священство, чем католики. И даже более истинное

Я предлагаю не спорить на такие темы, ибо ни к чему хорошему сей спор не приведёт. Можно остановиться на том, что каждая Церковь имеет то священство, которая она считает истинным.

 Отправлено: 16.01.07 19:44. Заголовок: Re:

paulus пишет:

цитата:

Вот здесь есть и информация и даже фото фресок http://skatarina.ru/library/cerktain/omeste.htm

Караул! Это разрушает во мне веру во все "святое" Остается руководствоваться здравым смыслом...

 Отправлено: 17.01.07 01:26. Заголовок: Re:

Извиняюсь за свою католическую логику: А может это не женщина вовсе а транссексуал?
Кстати, точно также доказывают черносотенцы святость Ивана Грозного ссылаясь на фрески с нимбом.
Моей веры это не поколебало!

 Отправлено: 17.01.07 05:35. Заголовок: Re:

...Транссексуалы тогда еще не существовали как подвид

 Отправлено: 17.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Никола, аргументируйте, пожалуйста, где Вы увидели "чисто жреческую теорию"? Я не понял.
А так вроде все просто: существует всеобщее священство верных и служебное (иерархическое) священство. И те и другие являются посвященными - первые в таинстве Крещения, вторые дополнительно в таинстве Священства.

 Отправлено: 17.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Я про то, что вы сводите функцию священника лишь к таинству Евхаристии. Жрец и все тут.

 Отправлено: 17.01.07 20:37. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

Да у вас чисто жреческая теория священства дорогой Иван, я с ней согласиться не могу! Такой подход это профанация таинства священства!

Совершенно с Вами согласен, Николай!

Служит весь народ Божий, собравшийся на богослужение а не просто жрец-профессионал! Очень хорошо пишет об этом прот. Александр Шмеман. Это принципиально важно! В противном случае мы становимся (по словам о. Глеба Якунина) "язычниками православного обряда"!

 Отправлено: 17.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Excurs пишет:

цитата:

Понимаете, Paulus, словестной эквилибристикой можно оправдать всё что угодно, любые грехи и нарушения церковных преданий и традиций... Надо всё таки смотреть трезво: в Церкви Христовой женского священства не было 2000 лет и никогда не будет.

Уважаемый Excurs,
Ваша аргументация сводится к "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
Нет серьезных оснований считать, что женщины НИКОГДА в истории Церкви не предстояли на евхаристии. Надо быть в этом честным. Как в принципе относиться к женскому священству - вопрос иного плана...

 Отправлено: 17.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Да, я ( вообще-то это не мое личное мнение) свожу функцию священника (основную и главную) к совершению Таинств. Но это не означает, что Народ безмолвствует. Служит вся община руками священника. Но без служения священника, Таинства совершаться не могут. Поспорите с этим?

 Отправлено: 17.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Владыке Сергию:
Если мы не живем так как думаем, то начинаем думать так, как живем (испанская мудрость).

 Отправлено: 17.01.07 23:30. Заголовок: Re:

Таинства без священника как раз совершаться могут ( например крещение)...
И даже случаи рукоположения епископов мирянам были, хотите читайте историю
"Духовенства Древней Вселенской Церкви" Лебедева. А еще диаконы до 4 века
совершали евхаристию это подтверждается правилами собров. Будете спорить?
Не надо "Моисея в ермолке" !

 Отправлено: 18.01.07 00:02. Заголовок: Re:

еп. Сергий Савиных пишет:

цитата:

Нет серьезных оснований считать, что женщины НИКОГДА в истории Церкви не предстояли на евхаристии.

А по моему, уважаемый Владыка, ровно наоборот: нет никаких серьёзных оснований считать, что женщины когда-либо в Церкви были священниками и совершали евхаристию. Если не считать основанием известную книгу Д. Брауна и ангажированное "богословие" некоторых либеральных протестантов, пытающихся задним числом оправдать женское священство...

 Отправлено: 18.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Да, я ( вообще-то это не мое личное мнение) свожу функцию священника (основную и главную) к совершению Таинств. Но это не означает, что Народ безмолвствует. Служит вся община руками священника. Но без служения священника, Таинства совершаться не могут. Поспорите с этим?

Таинство совершает Господь по молитве общины!
На мой взгляд основное служение священнослужителя - душепопечительство.

 Отправлено: 18.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Владыке Сергию: Если мы не живем так как думаем, то начинаем думать так, как живем (испанская мудрость).

Поясните, пожалуйста, почему Вы мне это написали?

 Отправлено: 18.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Excurs пишет:

цитата:

А по моему, уважаемый Владыка, ровно наоборот: нет никаких серьёзных оснований считать, что женщины когда-либо в Церкви были священниками и совершали евхаристию. Если не считать основанием известную книгу Д. Брауна и ангажированное "богословие" некоторых либеральных протестантов, пытающихся задним числом оправдать женское священство...

Я вообще-то поучаствовал в этой дискуссии только истины ради. Не собираюсь рукополагать женщин, но и ангажированные утверждения консерваторов, что НИКОГДА не служила женщина евхаристию - не приемлю. Не приемлю из любви к истине. У нас просто нет достаточно достоверной информации, а косвенно тем или иным можно подтверждать оба мнения.

 Отправлено: 18.01.07 00:31. Заголовок: Re:

Если быть честными до конца, то владыка прав. Утверждение что женщины "никогда и ни при каких условиях" не могли совершать евхаристию стольже безосновательно и по сути является попыткой задним
числом утвердить невозможность такового. Вообще Евхаристию совершает собрание, а председательствует
в нем мужчина. Но что делать если в древней церкви в собрании не обреталось мужчин?

 Отправлено: 18.01.07 11:33. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

Но что делать если в древней церкви в собрании не обреталось мужчин?

Помолиться мирянским чином и послать прошение к ближайшему епископу, чтобы прислал священника.

 Отправлено: 18.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Служит вся община руками священника.

На мой взгляд, вполне православная точка зрения.

 Отправлено: 18.01.07 17:43. Заголовок: Re:

еп. Сергий Савиных пишет:

цитата:

На мой взгляд основное служение священнослужителя - душепопечительство.

А что Вы вкладываете в слово "душепопечительство"?

цитата:

Поясните, пожалуйста, почему Вы мне это написали?

Потому что Ваша позиция в отношении женского священства - положительная. Но это позиция крайне либерального протестантизма. Рукполагать женщин начали с 1929 года. Но только у протестантов.
Что касается желания переписать историю Церкви или сделать вид, что "мы ничего не знаем".... Опять таки ради чего? Я понимаю, что решения церковных православных Соборов для Вас не авторитет, как не авторитет и Учительство Церкви, выраженное довольно четкими решениями Папы. Тогда кто авторитет? Вывод один. Авторитет - это я сам. И правильно лишь то, что мне кажется правильным.
Т.е. если я не живу как учит меня Церковь, то начинаю жить по правилам, которые устанавливаю для себя сам.

 Отправлено: 18.01.07 19:03. Заголовок: Re:

цитата:

Помолиться мирянским чином и послать прошение к ближайшему епископу, чтобы прислал священника.

Нда... я честно сказать искренне сомневаюсь что сложившаяся система трестепенного священства
имела место до 4-5 веков. Были харизматические учителя и пророки(пророчицы), которые могли литургисать самостоятельно.

 Отправлено: 19.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

ПРИШЛИТЕ МНЕ ЭТО ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

http://www.agnuz.info/library/books/book005/

 Отправлено: 20.01.07 02:38. Заголовок: Re:

цитата:

http://www.agnuz.info/library/books/book005/

Спаси Господи!