Отправлено: 13.01.07 13:28. Заголовок: Еще раз о Воронеже

Хотел написать в соответствующей теме, но ее закрыли (видимо из-за того, что ушла в сторону).
Вопрос таков - а что стало с неким священником Сергием, рукоположенным для Воронежа 29 июля 2006? О. Яков должен знать его фамилию.

 Отправлено: 13.01.07 13:32. Заголовок: Re:

А кто его рукополагал?

 Отправлено: 14.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Т.к. дело было в Москве и присутствовал о.Яков, можно предположить что рукополагал митрополит Виталий. Но точной информацией (кто рукополагал, как зовут человека, выходил ли потом на связь) нужно к о.Якову обращаться.

 Отправлено: 14.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Отец Сергий служит в Воронеже, я был приглашен на его литургию буквально неделю назад.
Причем служит по римскому чину, полноценную католическую мессу.
Я еще удивился, так как мне сказали, что это лютеранский приход.

 Отправлено: 16.01.07 08:18. Заголовок: Судьба

Дорогие друзья,

я не предполагаю писать на этот форум, извините. В том числе, п.ч. в закрытом разделе - этом - есть не члены нашей Церкви ("Ивар"). Воронежский человек, рукоположенный летом, через две недели после рукоположения изволили вернуть антиминс и сообщить, что он подумал и все-таки решил, что он слишком протестант. Что ж, по крайней мере, честно...

свящ. Яков Кротов

 Отправлено: 16.01.07 08:59. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, сейчас у пользователя "Ivar" нет полномочий писать в закрытый раздел (в списке участников http://apceur.borda.ru/?13 у него нет статуса "пост.уч").

 Отправлено: 16.01.07 12:51. Заголовок: Re:

Здесь какое-то недоразумение. Все ветки форума, кроме одной, являются открытыми, поэтому не члены АПЦ могут здесь писать... В закрытом разделе я никогда не появлялся, так что не пугайтесь :)

 Отправлено: 16.01.07 19:30. Заголовок: Re:

alr_pol пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, сейчас у пользователя "Ivar" нет полномочий писать в закрытый раздел (в списке участников http://apceur.borda.ru/?13 у него нет статуса "пост.уч").

Одна из тем была ПЕРЕНЕСЕНА в закрытый раздел по просьбе некоторых участников.

 Отправлено: 16.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Волков пишет:

цитата:

Отец Сергий служит в Воронеже, я был приглашен на его литургию буквально неделю назад. Причем служит по римскому чину, полноценную католическую мессу. Я еще удивился, так как мне сказали, что это лютеранский приход.

Странно! если он понимает себя протестантом и лютеранином, какая может быть римская Месса?! Может быть они еще и розарий читают?

 Отправлено: 17.01.07 14:04. Заголовок: Re:

1. Многие лютеране служат особый вариант Римской Мессы (очищенной по Слову Божьему). Там просто удалются некоторые моменты
2. Возможно автор просто перепутал, так как лютеранская литургия внешне очень похожа на римскую мессу
3. Розарий читают многие лютеране в частном порядке, а разные другие виды молитвы по четкам и подавно

 Отправлено: 17.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Может тогда честнее не называть эту службу "Римской мессой"?

 Отправлено: 17.01.07 15:12. Заголовок: Re:

Что мы все ходим вокруг да около. Я не понимаю отца Якова, который говорит о неком "воронежском человеке".
И так ясно, что отец Сергий, он же Сергей Смирных, настоятель Воронежского лютеранского прихода был рукоположен Владыкой Виталием в священники, однако, как оказалось, будучи лютеранином, так и не смог "переварить" некоторы православные догматы, и честно признался в этом иерархам АПЦ.

 Отправлено: 17.01.07 17:53. Заголовок: Re:

цитата:

Может тогда честнее не называть эту службу "Римской мессой"?

А ее так и не называют. Просто часто лютеране просто называют мессой

 Отправлено: 17.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Вот блин! НаруБаКополагают лютеран, а они догматы не переваривают!
Несварение догматов лечится послушанием Папе! Как хорошо быть католиком!

цитата:

А ее так и не называют. Просто часто лютеране просто называют мессой

Видимо это от особой нелюбви к Риму и его папе.

 Отправлено: 17.01.07 19:49. Заголовок: Re:

Прихожанин пишет:

цитата:

И так ясно, что отец Сергий, он же Сергей Смирных, настоятель Воронежского лютеранского прихода был рукоположен Владыкой Виталием в священники, однако, как оказалось, будучи лютеранином, так и не смог "переварить" некоторы православные догматы, и честно признался в этом иерархам АПЦ.

Интересно, а что именно "не смог переварить"? Правда, припоминаю письма, в которых кто-то из Воронежа (уж и не помню кто) писал, что ему вотве на просьбу о вступлении в АПЦ написали, что в АПЦ может быть только человек, всей душой любящий литургию Св. Иоанна Златоуста ...Если только это, то все поправимо.

 Отправлено: 17.01.07 19:53. Заголовок: Re:

я бы, дорогой Никола, не делал таких далекоидущих выводов. ведь сколько католиков, находящихся в послушании Папе, эти догматы оспаривают, не верят в них и тп.? очень много. достаточно только споры на "Христианстве" вспомнить. и это, в общем, показательно.

 Отправлено: 17.01.07 21:02. Заголовок: Re:

Если не хватает разума, то догматы принимаются верой.
А про послушание... Это тоже самое, что я Православный и живу в послушании своему епископу, а в таинства не верю, оспариваю их и тп.

 Отправлено: 17.01.07 23:25. Заголовок: Re:

Да кто ж сказал что оспариваю? Как раз верю папе, а иначе зачем он нужен?

 Отправлено: 18.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Я не берусь отвечать за всех протестантов. Но что касается лютеран, то думаю, что камнем предкновения для о. Сергия (Смирных) могло послужить только одно - православное (и католическое) понимание Евхаристии как повторяющейся искупительной Жертвы.
Все остальное лютеране легко принимают: и монархический епископат, и почитаниее икон, Богоматери, святых, и розарий и т.д.

 Отправлено: 18.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Нда....кто это в православии про повторяющуюся жертву говорил? Цитатку пожалуйста!
Церковь учит об 1 единственной жертве Христа на Голгофе, не повторяющейся,
а каждый раз вневременно совершаемой.

 Отправлено: 18.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Никола пишет:

цитата:

Нда....кто это в православии про повторяющуюся жертву говорил? Цитатку пожалуйста! Церковь учит об 1 единственной жертве Христа на Голгофе, не повторяющейся, а каждый раз вневременно совершаемой.

Именно. А то, что написано выше - сугубо католический взгляд на вещи. Вообще, если не ошибаюсь, православное богословие предпочитает не оперировать терминами католическо-лютеранского спора о сущности Евхаристии. Понимание, как бы это сказать, глубже. Не претендующее на описание Таинства фразой или абзацем теологических терминов. Это мой взгляд. Но однажды беларуский правосоавный священник укорил даже меня в католических взглядах, когда я говорил о безусловной реальности присутствия Тела и Крови господа в Причастии.

 Отправлено: 18.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Не совсем католическое, скорее карикатурно-католическое, либо простонародно-католическое.
Что касается укора белорусского священника, то он обчитался трудов профессора Осипова,
а у него как раз не православный взгляд, или непроработанный лютеранский.
Осипов не может с одной стороны объяснить аспект Жертвы, с другой он просто плохой
специалист и человек со скверным характером, в чем пришлось лично убедиться.

 Отправлено: 24.01.07 15:38. Заголовок: Сергей Смирных

Нет никаких канонических оснований для того, чтобы говорить, что евхаристия, совершаемая в Воронеже в нашем приходе, является недействительной.

 Отправлено: 24.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Сергий Смирных пишет:

цитата:

Нет никаких канонических оснований для того, чтобы говорить, что евхаристия, совершаемая в Воронеже в нашем приходе, является недействительной.

Расскажите о Вашем приходе подробнее...А то много различных мнений , А информации из"первых рук" - нет.