Отправлено: 21.02.07 22:40. Заголовок: Апостольская Приемственность

АПЦ же вроде - осколок РИПЦ, а та в свою очередь ведет свое приемство от УАПЦ.
Вот тут интересный материал откопал, длинно, грязно, но с научной точки интересно. Что скажите? И вообще, можете ли Вы (Ваш епископ) четко сформулировать учение об Апостольском Приемстве в Вашей церкви.
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=954

 Отправлено: 22.02.07 06:48. Заголовок: Re:

РИПЦ (Журбенко) имеет совршенно другие корни, являясь частью старой РПЦЗ. Естественно, что никакие другие юрисдикции эта ветвь российского православия не признает в принципе. Это по поводу сайта. Что касается формулировки, то этого может быть достаточно:

Апостольская Православная Церковь - одна из частей Святой Церкви Христовой - была создана как особая организация 13 мая 2000 года.
В нижеследующем перечне, помогающем понять апостольское преемство в Апостольской Православной Церкви, указаны только епископы, непосредственно совершавшие возложение рук при поставлении новых епископов. Имена присутствовавших при хиротониях архиереев указаны только тогда, когда известны. Необходимо заметить, что на протяжении большей части истории Церкви имена совершителей и свидетелей епископских хиротоний вовсе не записывались и не сохранялись. Даже установить, кто ставил в епископы греческих архиреев XIX столетия, сегодня практически невозможно. Поскольку же все современные русские епископы разных юрисдикций восходят к поставлению еп. Алексия Симанского в 1913 году патр. Григорием, постольку они и не могут проследить своего апостольского преемства далее 1890 года. Конечно, дух любви и благоразумия побуждает не оспаривать у них существование апостольского преемства, а признавать его.

Виталий (Кужеватов) в епископы поставлен 7 мая 2000 г. еп. Кириаком (Темерциди).

Кириак (Темерциди) в епископы поставлен 7 января 2000 г. митр. Стефаном (Линицким).

Стефан (Линицкий) в епископы поставлен 17 декабря 1996 г. в Тернополе еп. Мефодием (Кудряковым).

Мефодий (Кудряков) в епископы поставлен в 1995 г. патр. Владимиром (Романюком).

Владимир (Романюк) в епископы поставлен 29 апреля 1990 г. еп. Иоанном (Боднарчуком).

Иоанн (Боднарчук) в епископы поставлен 23 октября 1977 г. митр. Филаретом Денисенко.

Филарет (Денисенко) в епископы поставлен 4 февраля 1962 г. митр. Пименом (Извековым).

Пимен (Извеков) в епископы поставлен 17 ноября 1957 г. в Одессе патр. Алексием (Симанским).

Алексий (Симанский) в епископы поставлен 28 апреля 1913 г. в Новгороде патриархом Антиохийским Георгием IV Хаддадом.

Григорий (Хаддад) поставлен в епископы 10 мая 1890 г. патриархом Антиохийским Герасимом, впоследствии патриархом Иерусалимским.

(составлено свящ. Яковом Кротовым /ИПЦ/)

 Отправлено: 22.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Ну вот, как-раз таки, приведенная статья и вносит некоторое сомнение в цепочку от Стефана (Линицкого) до Филарета (Денисенко). Тем более, что (теоретический) возможное участие в хиротонии Викентия Чекалина ставит оную хиротонию под некоторое сомнение.

 Отправлено: 23.02.07 06:36. Заголовок: Re:

Можно сослаться на "независимых" исследователей этого вопроса. В справочниках АПЦ означена как "раскольническая". Тут уж я доверяю как им, так и о.Якову, который подробно исследовал это, прежде чем рукоположиться в АПЦ.

 Отправлено: 26.02.07 12:38. Заголовок: Re:

А вот здесь по другому описывают преемственность, в том числе и вашу, т.е. откуда пошла АПЦ
http://trueorthodox.org/history.htm

 Отправлено: 26.02.07 18:50. Заголовок: Re:

В том числе многочисленными "отлучили", "лишили сана" и т.п.. Все проще. Националисты разошлись с либералами. Причем и практически полюбовно. А что пишет вл. Лисовой... Собственно, это его дело и их юрисдикция. Еще раз - АПЦ уже давно не ИПЦ по менталитету.

 Отправлено: 26.02.07 23:06. Заголовок: Re:

Простите, я не о том, кто кого отлучил, в этом для меня никаких вопросов и утверждений нет. А о последовательности в преемстве.
Что у о.Иакова Кротова эта последовательность одна, а у них эта последовательность иная. А ведь вы с ними, как мне кажется, имеете хиротонии от одних епископов.
Там пишется: "В 1996 году инициативные группы российского православного духовенства и мирян обратились к Патриарху Киевскому Димитрию (Яреме), с просьбой о каноническом восстановлении епископата для Истинно-Православной Церкви для возобновления ее открытого служения в России. Было принято решение назвать восстанавливаемую Церковь Российской Истинно-Православной Церковью.
В июне 1996 года по благословению Патриарха Димитрия архиепископом УАПЦ Романом (Балащуком), бывшим ранее архиереем УПЦ КП, и епископом УАПЦ Мефодием (Кудряковым), также бывшим ранее архиереем УПЦ КП, был хиротонисан во епископы Российской Истинно-Православной Церкви (в порядке восстановления апостольского преемства, что зафиксировано в поставных свидетельствах) иеромонах Иоанн (Модзалевский). 17 декабря 1996 г. епископ Иоанн и епископ Мефодий (Кудряков) в г. Тернополе хиротонисали во епископы архимандрита РИПЦ Стефана (Линицкого). Эти двое епископов и передали в дальнейшем апостольское преемство всем остальным епископам РИПЦ".
Отюда как я понимаю, от Стефана Линицкого, пошли и ваши епископы. Или я ошибаюсь? Вопрос только лишь о внешней преемственности.
Но о.Иаков Кротов возводит преемственность хиротоний через Филарета к Алексию Симанскому, а они через Димитрия Ярему (УАПЦ) к Дионисию митр.Варшавскому.
Поэтому вопрос: От кого все-таки идут хиротонии ваших епископов? Как я понимаю - от УАПЦ. А значит, от Дионисия митр.Варшавского.
Простите меня.

 Отправлено: 15.03.07 23:08. Заголовок: Re:

От УАПЦ, насколько я понимаю. Непосредственно от митр. Стефана Линицкого. От линицкого и дальше бывало, что епископы были "просто ИПЦ", т.е. не принадлежали к какой-то юрисдикции (которые тогда только оформлялись). Т.е., хиротонии могли быть вне рамок какой-то церкви.

 Отправлено: 16.03.07 20:46. Заголовок: Re:

Да, конечно, дальше после Линицкого, все это могло быть и вне каких-либо церковных организаций. Я это не отрицаю.
Но вот только до Линицкого последовательность получается идет от митр.Дионисия Варшавского, а не от Алексия Симанского, как говорит о.Иаков Кротов.
"В июне 1996 года по благословению Патриарха Димитрия архиепископом УАПЦ Романом (Балащуком)... и епископом УАПЦ Мефодием (Кудряковым)... был хиротонисан во епископы Российской Истинно-Православной Церкви (в порядке восстановления апостольского преемства, что зафиксировано в поставных свидетельствах) иеромонах Иоанн (Модзалевский).
17 декабря 1996 г. епископ Иоанн и епископ Мефодий (Кудряков) в г. Тернополе хиротонисали во епископы архимандрита РИПЦ Стефана (Линицкого). Эти двое епископов и передали в дальнейшем апостольское преемство всем остальным епископам РИПЦ".
Из этого текста ясно и видно, что от епископов УАПЦ, ведущих свою преемственность от митр.Дионисия Варшавского, получил свою хиротонию Стефан Линицкий, а не по преемственности от МП. Об этом же самом говорят и все остальные АПЦ, РАИПЦ, Рафаиловцы и др., идущие от Стефана Линицкого. И только один о.Иаков Кротов говорит, что хиротонии идут от МП.
Я думаю, что это, возможно, личное мнение о.Иакова, а не АПЦ. Или митр.Виталий Кужеватов, считает так же, как и о.Иаков Кротов?
Простите, если что-то не так.