Отправлено: 26.08.08 13:10. Заголовок: 6-7 сентября с.г. в Москве

/Поместный Собор Апостольской Православной Церкви состоится 6-7 сентября с.г. в Москве.

За дополнительной информацией просьба обращаться к секретарю Священного Синода АПЦ протопресвитеру Глебу Якунину./ -

сообщает офиц. сайт АПЦ http://www.rapc.ru/

(Ранее сообщалось, что собор будет на Украине.)

 Отправлено: 25.10.08 23:00. Заголовок: ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ И ОТЧЁТЕ.

+ ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ И ОТЧЁТЕ.

* «Торжественный приём по случаю именин Ивана Петровича Сидорова состоится в пятницу в городе Москве. За дополнительной информацией [тем, кто желает напроситься в гости] просьба обращаться к секретарю Ивана Петровича». Подпись: «Официальный сайт Ивана Петровича»…
* Итак, вы увидели в Интернете данное объявление. Пойдёте ли вы на вечеринку? Возьмётесь ли искать секретаря, координаты которого не указаны? Появится ли у вас желание общаться с Иван Петровичем, оф. сайт которого публикует подобные приглашения?…
* По форме и сути, объявление на сайте АПЦ – далеко не тактично, если не сказать: насмешливо. В лучшем случае, оно не вполне грамотно…

* Как бы там ни было, обещанная «вечеря» в АПЦ прошла и прошла успешно. Сбылись прогнозы и адвокатов, и скептиков с критиками. Как и желал (см. Пасхальное Послание 2008 г.) Московский митрополит Виталий (Кужеватов), всё совершилось «в мире, любви и радости». Как и предупреждал (в интервью 2007 г.) Московский священник Александр Поляков, задумка с Собором обернулась фарсом…
* Отчёт о прошедшем мероприятии уже имеется. Анонимно он помещён на сайте АПЦ, а свящ. Юрием Рыжовым – перепечатан на разных частных форумах. На форуме же АПЦ, за полтора месяца, отчёт так и не появился. Я хочу исправить это упущение. Вот полный текст отчёта, взятый с оф. сайта:

* «Собор Апостольской Православной Церкви (АПЦ), открытый 17 мая 2007 года, на днях завершился в Москве.
* На заключительную сессию Собора 6-7 сентября 2008 года, проходившую в помещении, используемом для богослужений московской общиной во имя священномученика и просветителя Александра Меня, прибыли архиереи, клирики и миряне - представители общин АПЦ.
* 6 сентября после Божественной Литургии заключительная сессия Собора открылась докладом митрополита Виталия о развитии АПЦ. Собор одобрил служение митрополита Виталия как Предстоятеля Церкви и перешел к повестке дня.
* На проходивших в течение года предыдущих сессиях Собора были разработаны и обсуждены проекты документов, регламентирующих основные стороны жизни АПЦ: Исповедание веры АПЦ, Каноны АПЦ, Устав для общин, декреты о литургической реформе, об экуменизме, о социальной концепции и др. После долгих дебатов и обсуждения критических замечаний, 6 сентября были в целом приняты все предлагаемые проекты. Редакционной группе при Священном Синоде АПЦ было поручено подготовить материалы Собора к публикации до конца 2008 года.
* Важнейшим событием Собора стало прославление в лике святых архиепископа Ермогена (Голубева), святителя и исповедника, которое свершилось за Божественной Литургией в воскресенье, 7 сентября. Секретарь Священного Синода АПЦ, протопресвитер Глеб Якунин зачитал решение Священного Синода о канонизации, рассказал участникам Собора о жизненном пути святого, который в годы советских гонений на Церковь достойно нес свое архипастырское служение, после чего Собором было принято единодушное решение о прославлении в лике святых святителя и исповедника Ермогена.
* В этот же день был заслушан доклад мирянина АПЦ Льва Регельсона на тему: «О вечном и неизменном в церковных канонах», а митрополит Киевский Виктор выступил перед братьями-протестантами с блистательной проповедью о православном вероучении и ответил на их вопросы.
* Собор завершился молитвой перед образом новопрославленного святителя и исповедника Ермогена, а также молебном о мире на Кавказе и во всем мире». [Конец отчёта]

* Как можно видеть, информационный отчёт о Московском мероприятии довольно краток и весьма неполон. В нём обойдены стороной даже такие основополагающие моменты, как состав участников собрания, наличие кворума и правомочность сессии принимать решения. Вряд ли это случайное упущение. Если учесть и другие детали, нетрудно понять: причина «лаконичности» лишь одна – похвастаться, к сожалению, нечем.
* Более полного отчёта об акции ждать, таким образом, не приходится. Всё, что можно, уже сказано. По неосторожности, даже больше, чем можно, сказано. Анализ отчёта даёт возможность представить всю «подноготную» Московского мероприятия. В серии последующих сообщений я произведу этот анализ и выскажу своё мнение о происшедшем в жизни АПЦ событии.

 Отправлено: 31.10.08 18:50. Заголовок: О НАЧАЛЕ И СТАТУСЕ МОСКОВСКОЙ АКЦИИ.

+ О НАЧАЛЕ И СТАТУСЕ МОСКОВСКОЙ АКЦИИ.

* В рассуждениях о Московской акции я буду опираться на текст информационного сообщения. По порядку, без пропусков, я процитирую сообщение и дам свои комментарии.

* «Собор Апостольской Православной Церкви (АПЦ)…»
* Термин использован не совсем точно. «Собор АПЦ» – это совокупность всех членов АПЦ. Но в сообщении имеется в виду не эта совокупность, а высший орган Церкви, который принято называть «ПОМЕСТНЫМ Собором». Поэтому в начале следовало использовать выражение «Поместный Собор АПЦ», а уже дальше, для краткости, можно было бы говорить просто «Собор» или «Собор АПЦ».

* «…открытый 17 мая 2007 года…».
* 17 мая 2007 года Поместный Собор АПЦ не открывался. Приведу факты 2007 года.

* В конце мая я позвонил в Москву о. Глебу Якунину по вопросу о моём вступлении в АПЦ. О. Глеб говорил о многом, и было бы естественно, «по горячим следам», упомянуть о только что открытом Соборе. Но такого упоминания не было.
* В июне в Петербург приехал московский священник АПЦ о. Александр Поляков. Я виделся с ним и диаконом Иоанном, контактировал со свящ. Александром Смирновым. Эти люди – горячие сторонники, даже инициаторы созыва Собора – ничего не знали об открытии Собора.
* В июле звонил о. Глеб и предложил мне епископскую кафедру в Закарпатье. Я сказал, что сначала надо ознакомиться с местом. Договорились поехать туда в августе, с одним из архиереев АПЦ, чтобы, в случае положительного решения, совершить хиротонию в Киеве у митр. Виктора Веряскина. В этих переговорах упоминаний о Соборе также не было.

* Утром 7 августа я приехал в Москву и целый день провёл у о. Глеба. О. Глеб подробно рассказывал о делах в АПЦ, на Украине, но о Соборе не сказал ни слова.
* 8 августа я имел беседу с о. А. Поляковым и, в его присутствии, с митр. Виталием (Кужеватовым), от которого получил справку для всей делегации о командировке в Закарпатье (справка у меня сохранилась). Беседы были краткими, но насыщенными, а о Соборе не говорилось.
* В тот же день архиеп. Алексий Скрипников-Дардаки (глава делегации), о. Глеб, я и один мирянин АПЦ выехали поездом на Украину. В Брянске к нам присоединился свящ. Александр Диринг. Всю дорогу (двое суток) разговоры велись о разном, но о Соборе не вспоминали.
* В Закарпатье общество собралось внушительное: епископ, секретарь Синода, семь священников из разных мест, диакон, псаломщики, певчие, актив местных мирян, паломники из России и Украины… Вполне можно было воспользоваться случаем, обсудить какие-то соборные темы, вынести решения… Но беседы велись, в основном, о политике и местных красотах.
* В Закарпатье мне понравилось, и приняли нас очень радушно. Но местные «особенности» (достаточно вспомнить «иконы» Распутина) и нереальность исправлять это из Санкт-Петербурга, где я постоянно живу, побудили меня уклониться от принятия кафедры. К Преображению (19 авг.) мы уже были дома. В обратной дороге о Соборе также не говорилось.

* Самое первое, неофициальное – даже не сообщение, а случайное, проходное упоминание об открытии Собора мелькнуло в конце сентября. Свящ. Юрий Рыжов брал интервью у о. Глеба Якунина по поводу поставления на Закарпатскую кафедру местного свящ. Владимира Мочарника. В интервью содержались явно неверные заявления:
* говорилось, что новый еп. Владимир активно занимается миссионерством (это в Закарпатье, где 100% населения христианизированы и где «поклонные кресты» стоят на каждом повороте улиц);
* что архиеп. Алексий Дардаки отношения к АПЦ не имеет (храмы в АПЦ освящает, таинства ей совершает, в командировки ею посылается, а отношения к ней не имеет);
* что в АПЦ уже открылся и настолько активно работает Поместный Собор, что даже людей не хватает для работы с бумагами…
* Нетрудно было догадаться, что эти фантазии могли принадлежать скорей интервьюеру: журналисты известны своим поверхностным отношением к словам собеседников.

* Фантазии опроверг и сам о. Глеб, которому я вскоре звонил и, в частности, вызвался помочь «в бумажной работе». Посмеявшись над «дефицитом работников», о. Глеб охотно предложил «бумажную работу» – только связанную не с Собором, а с делом реальным – написанием кандидатской диссертации для одного товарища, имя которого разглашать не будем.
* В Интернете весть о якобы начале Собора была воспринято однозначно. Свящ. А. Поляков на форуме АПЦ открыл шутливую тему под заголовком: «Уррра! В АПЦ начался Поместный Собор!» Отклики на эту тему поступили тоже весёлые и ироничные.
* Надо отдать должное о. Юрию: через месяц он исправил свою ошибку насчёт Собора. 1 ноября появилось интервью, взятое им у о. А. Полякова. Интервью начиналось вопросом: «В АПЦ сейчас идет подготовка (выделение моё. – HLK.) к Поместному Собору… Ваше мнение по этому поводу?» Таким образом, спустя полгода после якобы начала Собора, столь осведомлённый человек, как Рыжов (позднее он даже назвал себя «Секретарём Собора»), ясно сказал не об открытии Собора, а лишь о подготовке к Собору.

* Первое офиц. сообщение о Соборе (впрочем, тоже не специальное сообщение, а попутное упоминание) появилось в конце декабря – в Рождественском Послании митр. Виталия. Там утверждалось, что «в мае 2007 года начал свою работу Поместный Собор АПЦ, который уже принес и, надеемся, еще принесет свои добрые плоды». В чём состояли «плоды Собора», о котором никому не было известно и в котором церковная полнота не принимала участия, в Послании не уточнялось.
* С этой, если так можно сказать, «Рождественской утки» и пошли слухи о том, что в мае 2007 года Собор АПЦ якобы уже открылся. В действительности же, Собор открыт не был. Скажу больше: Поместный Собор АПЦ и до сих пор не открывался, ибо Окружного Известительного Послания о созыве Собора ни от одного иерарха или Свящ. Синода АПЦ до сих пор не поступало.
* В тоталитарных советских условиях для соборов тайных церквей скрытность была естественна, но сейчас в этом нет надобности. Тем более в АПЦ – Церкви легальной, имеющей гос. регистрацию. Поэтому – повторю – 17 мая 2007 года Поместный Собор АПЦ не открывался. Все заявления о якобы начавшемся в мае Соборе (даже заявление уважаемого митр. Виталия) являются дезинформацией.

* Зачем и кому понадобилась дезинформация? Думаю, она никому не понадобилась, а произошла случайно. Превалирование в АПЦ идей Протестантизма приводит к тому, что частное смешивается с общественным, даже ставится выше общественного (по этому поводу см., например, мою дискуссию с Ириной из Общины Карчевского в теме о Вассуле Райден). Так и в данном случае, частную работу над проектами документов, которую отдельные лица производили уже давно, приняли, по своеобразному пониманию терминов, за работу общественную, соборную. А это, конечно, ошибка. При недостаточной богословской и общей грамотности, ребяческом самомнении и нежелании учиться, которые, увы, царят в АПЦ, такие «детские» ошибки не удивительны – дальше мы с ними тоже встретимся.

* «…на днях завершился в Москве».
* Собор не мог «завершиться на днях в Москве». Чтобы «завершиться», надо сначала «открыться», а поскольку открытия Собора не было, то не могло быть и его завершения. Прошедшая акция не является Поместным Собором. Поэтому далее слово «Собор» я заменю другим, более подходящим словом.

* Если Московская акция не является Поместным Собором, то что она собой представляет, каков её статус?
* Я полагаю, надо проявить любовь и снисхождение к участникам акции, которые в своих действиях, возможно, заблуждались вполне искренне. Поэтому не будем бросаться обычными в таких случаях эпитетами "Лжесобор" и "Собор Разбойничий". Не надо употреблять и выражение "так называемый Собор". Это унизит братьев. Я думаю, Московскую акцию мы можем, вполне уважительно, назвать "НЕОФИЦИАЛЬНЫМ ПРЕДСОБОРНЫМ СОВЕЩАНИЕМ". Сокращённо: "НЕОПСом". Предсоборные совещания, в т. ч. неофициальные, – это обычное дело перед проведением соборов. И я уверен, что участников акции не оскорбит такое хоть и критичное, но мягкое наименование.

* Почему прошедшее в Москве Предсоборное Совещание надо считать неофициальным?
* Дело в том, что как не было официального созыва Поместного Собора, так не было и офиц. созыва Предсоборного Совещания. А если официального созыва Совещание не имело, то и офиц. статус такое мероприятие иметь не может...
* Правда, известие о созыве появлялось на страницах Интернета – от "Кошки Ортопраксии". И даже на оф. сайт АПЦ попало такое известие – от некоего Анонима. Но Церковь – это не детский сад, не игра в жмурки и "кошки-мышки". Созывать, открывать, проводить и закрывать собрания вправе лишь председатели этих собраний. А кошки и анонимы такими правами не обладают. Поэтому Московское Предсоборное Совещание является НЕОФИЦИАЛЬНЫМ.

* Почему важен вопрос об официальности или неофициальности Московского Совещания?
* Потому, что от этого зависят наши правоотношения с принятыми там решениями. Это я поясню чуть позже.

 Отправлено: 02.11.08 18:57. Заголовок: О ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ЗАОЧНЫХ СЕССИЯХ.

+ О ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ И ЗАОЧНЫХ СЕССИЯХ.

* "На заключительную сессию НЕОПСа..."
* Итак, слово "Собор", здесь и далее по тексту, я заменяю словом "НЕОПС" (Неофициальное Предсоборное Совещание). Ещё раз выражу надежду, что участников Совещания, не оскорбит такое хоть и менее авторитетное, но достаточно уважительное название.
* В приведённой цитате я рассмотрю одно слово – "заключительную".

* Сессию можно назвать, с полным на то основанием, "заключительной" в том случае, если были сессии "предварительные". Но в данном случае их не было. Ни очных сессий не было, ни даже заочных – с помощью средств связи. Я имею в виду сессии общественные, в которых могут участвовать все или почти все члены Церкви. Индивидуальные общения на церковные темы, разумеется, были – об этом писал и о. Юрий Рыжов. На сайте "Собор 2008" он даже предложил, В ПРИВАТНОМ ПОРЯДКЕ, присылать ему отзывы о проектах документов. Только одно осталось бы предложить – "приватное голосование" в частных письмах.
* Понятно, что подобные технологии никакого отношения к соборности не имеют. Чем все эти личные общения отличаются от личных контактов и вне соборов, в любое другое время? Кто может знать об этих контактах и участвовать в них, кроме всего двух-трёх лиц? Почему частные разговоры и частную переписку надо считать "соборной сессией"? Соборы – это не "частная лавочка", а дело общественное.
* Кстати, о. Александр Поляков критиковал (в своём интервью и в ЖЖ) эти псевдособорные методы, в т. ч. "отсутствие единой площадки для обсуждения вопросов", но замечания учтены не были.
* Поскольку общественные предварительные сессии ни в какой форме не проводились, Московскую сессию правильнее называть не "заключительной сессией", а просто "сессией". Далее, в цитатах, я исправляю эту неточность – слово "заключительная" опускаю.

* Ещё раз скажу то, что уже говорил на форуме. Заочные сессии (не частные "подковёрные", а общественные, демократичные, открытые, гласные) и можно, и нужно проводить с помощью Интернета, на форуме АПЦ. С докладами, с выдвижением предложений, с их обсуждением, с открытым поимённым голосованием… Компьютерные технологии дают такую возможность, и грех не пользоваться этим…
* В разбираемом случае ничего этого сделано не было. Общественные заочные сессии не проводились. Как и в советско-застойные времена, как и в Советско-Московской Патриархии, руководство АПЦ предпочло действовать "в закрытом режиме". То ли "советские хвосты" нелюбви к демократии сказались, то ли неумение организовать работу, то ли ещё что – я не знаю…

* Было бы несправедливым не отметить, что уже упомянутый о. Юрий Рыжов проявил добрую инициативу – попытался провести заочную сессию по обсуждению повестки дня Собора. Он горячо взялся за это дело, открыл на форуме тему "На пути к Собору АПЦ" и поместил там очень содержательное сообщение. Последовали отклики, активно откликнулся я…
* К сожалению, члены Синода АПЦ проигнорировали эту заочную сессию, даже "не показав свой нос" на форуме. В "лучших традициях" советизма они продемонстрировали неспособность к диалогу, неумение ответить на сложные вопросы, бессилие обосновать свою позицию, начальственную отчуждённость от своих во Христе братий, неуважение к их мыслям и, в конечном итоге, пренебрежение и равнодушие к делам Церкви. И всё это – на фоне тезисов о своём «обновлении в Святом Духе». В ТАКОМ «Святом Духе» уж лучше было б не обновляться…
* Не менее печально, что и сам автор заочной сессии, быстро "загоревшись", быстро "остыл" и исчез с форума. Возможно, он ожидал "единодушного одобрения" своих предложений, а встретившись с критикой и необходимостью дискуссии, оказался к ним не готовым. Либо он ожидал дискуссии поверхностной, неглубокой, где можно ограничиться отписками, но это не получилось. Либо он вообще не собирался открывать заочную сессию, а поместил материал "для галочки"…
* Как бы там ни было, поднятые в теме злободневнейшие для АПЦ вопросы так и не получили общего обоснованного ответа. Единственная попытка провести заочную сессию провалилась. Других попыток уже не было…

 Отправлено: 31.12.08 07:29. Заголовок: О конфессиональности, рекламе, хозяйстве.

+ ХРИСТОС РАЖДАЕТСЯ – СЛАВИТЕ, ХРИСТОС С НЕБЕС – СРЯЩИТЕ!

* Главное событие истории произошло не в роскошном дворце царя Ирода или римского кесаря, а в скромной Вифлеемской пещере. Ирод умер, и кесарь пал, а из пещеры взошло Солнце Правды всему миру.
* В последний месяц общее внимание приковано к РПЦ – к кончине Патриарха Алексия II-го (прости ему, Боже, грехи и дай мир) и, гораздо более, к выборам преемника (искренне желал бы Володе, моему соиподиакону и однокашнику по семинарии, ныне «блюдущему» патриаршее место, занять это место, ибо его, я убеждён, он заслуживает).
* Но главные события разворачиваются не в Московском Патриархате. МП, при всех его храмах, богатствах и роскоши, обречён. Достаточно почитать Интернет – уважения к МП и к тому, что там происходит, нет ни на йоту. Империя Рима и наша КПСС были мощнее МП, но в одночасье пали – МП падёт точно также. История сейчас творится не в храме Христа Спасителя, а в подвальных и домовых церквах – от них зависит будущность Христианства в России.
* Поэтому я возвращаюсь «к нашим подвалам», и продолжаю разбор сообщения о НЕОПСе. Это важней, интересней и – даже при всей своей замаранности и неразумности (чего ещё ждать от подвалов?) – святее и чище того, что делается в Даниловом монастыре и в Нечистом переулке.

* «На сессию НЕОПСа 6-7 сентября 2008 года, проходившую в помещении, используемом для богослужений московской общиной…»
* Эта фраза наводит меня на мысли о конфессиональном и хозяйственном положении АПЦ и об используемой в АПЦ «рекламе».

* О КОНФЕССИОНАЛЬНОСТИ.

* Древние, в т.ч. православные, церкви совершают богослужения в храмах. «Помещение, используемое для богослужений» – чисто протестантское выражение. Православные люди и домовый храм назовут «храмом, церковью», а не «помещением, используемым и т. д.». Симптоматично, что даже через случайные словесные обороты проглядывает протестантский, а не православный уклон АПЦ. Об этом уже писал, доказательно и справедливо, о. Яков Кротов.
* Я ничего не имею против такого уклона. Протестанты – наши во Христе братья. Их конфессии возникли позднее, но их традиции не менее древни, а в чём-то и более апостольские, чем православные традиции. Апостолы не надевали на себя митры, не молились перед «иконами-идолами» и литургисали именно «в помещениях», а не «в храмах»…
* Я возражаю против того, что отдельные лица пытаются рекламировать якобы православие нашей Церкви, притом что в действительности она таковой не является. Я уж писал об этом в теме «На пути к Собору», но никем ни поддержан, ни оспорен не был. Скорее всего, этот вопрос затерялся среди других (там я касался многих вопросов), и на него не обратили внимания, а он очень важен.
* Чтобы ещё раз пояснить конфессиональное положение АПЦ, приведу факты.

* 1. О. Александр Арапов в своём «Декрете о литургической реформе», не указывая причин, предлагает отказаться от православной системы суточных служб, кафизм, канонов и литургийных чтений. «Декрет» одобряется НЕОПСом.
* 2. Вл. Дионисий Батарчук отвергает снобизм Православия, но стоит на чисто православной позиции в своём пастырстве – в частности относительно окормления геев. На НЕОПСе его позиция подвергается разным инсинуациям.
* 3. Вл. Виктор Веряскин сотрудничает с известной в Киеве оккультисткой Ольгой Асауляк, читает лекции сомнительного содержания. Доходит до скандалов: на лекции в Запорожье возмущённые казаки обливают его майонезом. В АПЦ его возводят в митрополиты.
* 4. О. Александр Диринг признаёт только Библию. Он отрицает Каноны, Догматы, Св. Отцов, Вселенские Соборы и даже пресуществление Христовых Таин. Его статьи об этом помещают на оф. сайтах АПЦ, а самого ставят священником.
* 5. О. Александр Карчевский совершает харизматические богослужения. Они духовны и благочестивы (я лично убедился в этом), но они не соответствуют даже принципам православной литургики. Его поощряют, возводят в протоиереи.
* 6. О. Яков Кротов, перед вступлением в АПЦ, откровенно сообщает о своей католической, а не православной ориентации. Ему отвечают, что это не имеет значения, его принимают, ставят священником и даже секретарём Свящ. Синода.
* Чтобы передохнуть от этого длинного перечня, обращусь к моему форумному оппоненту о. Юрию Рыжову. На своём сайте он поместил много любопытных фотографий об АПЦ и НЕОПСе, за что я приношу ему свою благодарность. А теперь продолжу перечень.

* 7. Митр. Виталий (Кужеватов), как видно из фотографий, совершал литургию на НЕОПСе не в полном, а в малом облачении. Согласно «Учительному Известию», соборно на Руси принятому и никем, в том числе и в АПЦ, не отменённому, такой служитель «смертно согрешает» и подлежит извержению, как уничижитель Таинства Евхаристии.
* 8. Еп. Владимир Мочарник, как показывает фотография, сослужа митр. Виталию, не одел на себя даже и омофор, непременную принадлежность сана епископа. Это – сугубое нарушение, причём не только для Православия, но и Католицизма, и даже либерального Протестантизма. Однако в АПЦ не был поднят вопрос об извержении Кужеватова и Мочарника.
* 9. О. Юрий Рыжов «категорически не согласен» (это его слова) с доктриной Древних Церквей об Откровении – основой всей православной догматики. Ему, словно в насмешку над Православием, поручают редакцию догматических документов. О его неуставном облачении (см. фотографии) говорить излишне – по сравнению с вероучительным отступлением это мелочи.
* 10. О. Виталий Рысев допускает к полному Евхаристическому общению «всех, кто благоговейно ведёт себя в храме», независимо от получения или неполучения ими Св. Миропомазания (Конфирмации). Для Православия (а также Католицизма, Старокатолицизма, Англиканства и всего Востока) это – грубая сакраментологическая ересь. Писание говорит (Ин. 3: 5): «Кто не родится от воды [Крещение] и Духа [Миропомазание], не может войти в Царствие Божие [Евхаристия]». В старину еретиков сжигали, в наши дни их отлучают, а в АПЦ о. Виталия нарекли в епископы.
* 11. Вл. Сергий Савиных, житель Швейцарии, кальвинист, пытается воздержаться от хиротонии, честно предупреждая, что он намерен позднее жениться и что это будет противоречить Православным Канонам. Его успокаивают, объясняя, что Каноны Православия давно устарели, они отменены лично Якуниным и что поэтому соблюдать их не обязательно.
* 12. Вл. Алексий Скрипников-Дардаки, один из первых епископов АПЦ, активный и преисполненный любви христианин, следует учению и практике Англиканства. Наиболее ярко это проявляется венчанием однополых пар (в Православии после подобных актов полагается заново освящать храм). В АПЦ от него на словах открещиваются, на людях – ругают, а на деле – пользуются его иерархическими услугами (в Закарпатье он рукоположил диакона, освятил престол, а мне даже хотели дать через него архиерейскую хиротонию) и отлучать от себя не собираются.
* 13. Я прихожу к последнему по алфавиту, но к первому по значению деятелю АПЦ. Говорить про него мне больно, потому что с его именем связаны воспоминания о моей юности. Я называл его «святым исповедником наших дней». Он стал мне известен (точнее, не мне, а всему миру) как преданный сын Православия, страдалец за Веру, ревнитель Канонов, поборник Закона, защитник прав человека и демократ… Правда, всё это было очень и очень давно. Ныне он защищает права чьи угодно, только не Православия, и где угодно, только не в созданной им Церкви…
* Я помню, как этот выдающийся человек, сидя в Киблярах на лавочке, «отменял» Апостольские Правила и Каноны Вселенских Соборов. Я бы не стал говорить про то, что видел и слышал наедине, но при этом присутствовали и Алёша Дардаки, и Саша Диринг, и множество других людей… Кем Вы были 40 лет назад, в своей правозащитной и демократической деятельности, и кем Вы стали теперь, в своей правопреступной и антисоборной деятельности, дорогой о. Глеб Якунин, светлый кумир моей юности, отреченец от «досадившего Вам» Православия и вдохновитель нынешней апостасии?

* Вероучительные, канонические и прочие отклонения от Православия давно известны в истории, в них нет ничего нового. За две тысячи лет Христианства они всесторонне успели себя проявить и обозначены чёткими терминами. И ни о каком «православии» перечисленных выше уважаемых братьев католиков, англикан, лютеран, кальвинистов, эзотериков, харизматов, еретиков, правопреступников и ренегатов не может и быть речи. У них нет ни православного учения (догматики), ни православной жизни (каноники), ни даже относительно простого – православной обрядности (литургики).
* От Православия у этих братьев имеются только иконы, расставленные не по православному, а как понравится (см. фотографии), и облачения, надетые тоже не по православному, а как захочется (см. фотографии). Иконы новые у них тоже пишутся настолько не по православному, что это трудно назвать иконами (см. фотографии). Ведь на всё есть определённая система, а откуда нашим инославным братьям знать православную систему?… И как – даже, может быть, зная систему – уважать и соблюдать её тем, кто в Православии настолько разочарован, что решил от него отказаться?
* Я говорю это не с осуждением, а скорее с улыбкой. Как ещё отнестись к ребёнку, который надел на голову чайник, не понимая что это такое? Как отнестись к явно хорошему живописцу (не иконописцу!), который изобразил новопрославленного архиепископа в парадной мантии митрополита, не с жезлом, а с будничным посохом и в рясе то ли Романского Папы, то ли Романского Патриарха?… А как отнестись к одному из владык АПЦ, который надел на себя монашеский клобук, не будучи монахом? Очевидно, он либо не знает, либо не желает соблюдать нормы православной литургики, а ведь он, между прочим, выходец из Православия и отличный знаток в своей области – экзегетике… Так что требовать от людей чисто инославного происхождения? Как могут они быть православными по своей жизни (канонике) и, тем более, по своим убеждениям (догматике), если даже простейшее в Православии (обрядность) им неизвестно, непонятно и не свойственно?…

* Как бы ни показалось парадоксальным, все вышеупомянутые неправославные лица, принадлежащие к совершенно разным конфессиям, являются членами одной Церкви – нашей Церкви. Причина проста: наша Церковь – это не православная, а многоконфессиональная Церковь. Об этом же говорит и Устав АПЦ, если читать его не поверхностно, а внимательно. Я довольно подробно объяснял это на форуме, но нашему руководству ни до Устава, ни до слов братии, очевидно, нет дела. Они только МП и РФ за эти грехи обличать привыкли, но на себя самих почему-то не хотят посмотреть в зеркало.

* О РЕКЛАМЕ.

* К Российской Апостольской Церкви (именно так должна и будет, со временем, называться наша Церковь, а не АПЦ или ОПОАТ) по существу принадлежат все российские христиане, независимо от их конфессий. Но членов осознанных и статистических в нашей Церкви на сегодня весьма мало. Малочисленность – наша беда, с этим надо бороться, но способ борьбы избрали порочный и непродуктивный.
* В СНГ более всех уважаемо Православие, и мысль привлечь людей к АПЦ «вывеской Православия» – естественна. Но эта мысль ошибочна: лживая реклама отталкивает. На первых порах она привлечёт, а потом, когда люди разберутся, отталкивает. Жизнь уже доказала это – сколько служителей (и каких прекрасных, активных, полезных, принципиальных служителей!) ушли из АПЦ после, кощунственной в рамках православной традиции, женитьбы епископа-протестанта…
* Вина за этот уход лежит, в первую очередь, на руководителях АПЦ о. Глебе и митр. Виталии. Ведь люди ушли не из-за епископа, человека честного и прямого, который сам рассказал о своём браке, не видя в нём ничего дурного… Людей возмутило не то, что протестанты после хиротоний женятся. Все хорошо знают, что протестанты, по нормам своих конфессий, имеют на это право. Для Православия это нонсенс, а для Протестантизма – священная 500-летняя норма…
* Люди ушли из-за того, что руководство АПЦ, безграмотно и фальшиво (да ещё и самодурно, антисоборно, не уважая свою же Церковь), объявило реформатский брак «нормальным православным явлением»… Такого «нормального православия», такого невежества и обмана, такой лживой рекламы, такой насмешки и издевательства над Православием людям не нужно.

* А ведь было совсем нетрудно избежать позорного инцидента. Достаточно было донести до сознания членов АПЦ всего несколько мыслей:
* 1. Единая Святая Вселенская и Апостольская Церковь, в которую мы веруем, состоит из людей разных конфессий. [Это всецело соответствует идеологии АПЦ (и даже консервативной МП), и с этим никто не стал бы спорить, кроме фундаменталистов, которые только себя считают Церковью, а всех остальных – НЕцерковью. Но с такими, в любом случае, нам не по дороге.]
* 2. Российская Апостольская Церковь, как неотделимая часть Вселенской Апостольской Церкви, тоже состоит из людей разных конфессий. [С этим никто и не смог бы спорить. Все знают, что россияне принадлежат к разным конфессиям и что все конфессии возводят себя к апостолам. Кстати, на этот факт указал и физик Регельсон – в своих замечаниях к «Декрету об экуменизме». А я ещё полтора года назад указал на это – в теме «О сослужении общин разных традиций». Церковников у нас не слушают – будем надеяться, что хотя бы к физикам прислушаются.]
* 3. Каждый христианин обязан уважать обычаи других конфессий и ревностно соблюдать обычаи своей конфессии. [И с этим не стали бы спорить. Все знают, что, например, француз обязан соблюдать законы Франции, а не Японии – при всём уважении к законам Японии.]
* 4. Поэтому православный человек обязан соблюдать православные обычаи, а кальвинист –кальвинистские обычаи… И не должны они упрекать за это друг друга. А тем более – хлопать дверью и уходить из Российской Апостольской Церкви…

* Вот, собственно, и всё, что надо было сказать людям. Даже о. Яков Кротов – при всём его уме, таланте, эрудиции и остроумии – вряд ли что-то нашёл бы и захотел возразить на это…
* К несчастью, руководителям АПЦ не хватило экуменической зрелости ни самим понять, ни другим объяснить эти простые и очевидные истины. Руководство не захотело назвать еп. Сергия Савиных его настоящим законным именем – именем честного доброго кальвиниста, нашего возлюбленного во Христе брата, члена той же, что и мы, Российской Апостольской Церкви. Из коньюнктурно рекламных побуждений руководство АПЦ предпочло оклеветать еп. Сергия, изобразить его тем, кем он никогда не был, – православным развратником и преступником, нарушающим православные нормы жизни. Отсюда – логичное требование о. Якова и его друзей: уберите преступника или мы покидаем такую организацию…
* Руководители АПЦ ничего разумного не смогли ответить. Их клевета на еп. Сергия, по сравнению с этим, – всего лишь мелкий и частный казус. Фактически, они опорочили ВСЮ АПЦ, не осознав суть своей собственной Церкви. Они не сумели показать её Святой Церковью многих конфессий, ревностно изучающей, уважающей и развивающей их традиции, – а именно такой, развивающейся и обновляющейся в Св. Духе, наша Церковь и должна быть… Нет! они представили нашу Церковь некой «православной бандой», которая цинично попирает православные нормы и которой на самом деле АПЦ не является и ни в коем случае не должна быть… В итоге – закономерный уход людей, скандал и позор для Церкви.

* Не удивительно, что и владыка Сергий, невольный виновник и невинная жертва этого скандала, вслед за своими антагонистами, тоже от АПЦ отходит. Известно из разных источников, что служить он почти перестал. В Интернете его давно не видно. И в Москву на НЕОПС он не поехал. В Закарпатье, где сначала предполагалась сессия (а туда из Швейцарии в два раза ближе), он тоже не захотел поехать. Ссылки на его фин. трудности явно не относятся к делу. Чтобы поместить на своём сайте сообщение о НЕОПСе, денег не нужно, но его оф. сайт (единственный нормально работавший в АПЦ) давно не обновляется. По-видимому, вл. Сергий разочарован в АПЦ, в её дефективности. Да и руководству он вряд ли благодарен за выданную ему порочащую характеристику, способную вызвать лишь отвращение.
* Я полагаю, на грядущем Поместном Соборе необходимо поставить вопрос о руководителях – об их подготовленности, организаторских данных, умении стратегически оценивать обстановку. Нарушать Устав, предавать забвению Декларации, унижать конфессии, дискредитировать Церковь, выставлять на поругание таких достойных людей, как еп. Сергий, и разбрасываться такими прекрасными людьми, как Батарчук, Дардаки, Кротов, Поляков, Смирнов и Данилов, особенно при нашей нынешней малочисленности, руководителям АПЦ не следовало бы. А заниматься обманом, лукавой рекламой, только отталкивающей людей от Церкви, тем более не следовало бы…

* О. Яков Кротов давно обвинил руководство АПЦ в лукавстве. Обвинил доказательно, приведя факты. Для христиан это тяжкое обвинение… Так почему о. Яков (а он живёт не в Швейцарии, а в Москве) не был приглашён на сессию НЕОПСа, почему не были рассмотрены его обвинения? На каком основании деятельность руководства была «одобрена» НЕОПСом?… Что же такое есть АПЦ – Церковь, следующая демократическим принципам, или тоталитарный придаток Моск. Патриархии?…
* В нормальных организациях и в правовых государствах начальством, допускающим подобные нарушения, обычно Прокуратура занимается. А наша Церковь должна быть не просто нормальной, а очень хорошей организацией. Иначе никакого «возрождения Православия» и «обновления в Св. Духе» у нас не будет.

* О ХОЗЯЙСТВЕ.

* Жители Российской глубинки, как известно, бедствуют, почти нищенствуют. Тем не менее, можно видеть, что и в далёких селах, где жителей почти не осталось, восстанавливаются храмы. А в деревнях, где никогда не было храмов, строятся часовни.
* Московская Патриархия, её епархиальные управления не вкладывают в это строительство ни копейки. Они дают лишь одно - своё милостивое согласие, "благословение". А потом, когда храм в приходе построен, они преступно, нагло, безбожно присваивают чужое имущество. Обо всём этом, точно и справедливо, говорилось в Декларациях АПЦ 2000-го года.
* Люди на приходах не глупы, они сознают воровство МП - этой служащей Мамоне и прикрывающейся Христом псевдоцерковной организации. Но, даже несмотря на это, они строят, собирают пожертвования, несут по кирпичику - им нужен храм Божий…
* Жители Российской столицы, на фоне всеобщего обнищания, - это миллионеры. Их доходы и не снились сельским бабушкам из провинции. Но создаётся впечатление, что в своей заботе о Церкви москвичи гораздо беднее, чем нищие поселяне. Это я о членах АПЦ рассуждаю…

* "Помещение, используемое для богослужений московской общиной", где заседал НЕОПС, судя по фотографиям (ещё раз спасибо за них о. Юрию!), имеет удобный, уютный, приятный вид. Но у этого "помещения" есть существенный недостаток - это именно помещение, оно внутри дома, это храм домовый. Не удивительно, что на сайте не помещена фотография внешнего вида этого храма - у него нет внешнего вида храма.
* Стационарные, отдельно стоящие храмы имеют в этом отношении явное преимущество - одной своей наружностью они притягивают людей к Церкви. Никакой проповеди и рекламы не нужно - и без них всё понятно. Домовые же храмы "миссионерским свойством" не обладают, они молчаливы, не несут свидетельство окружающему миру. Вообще знать о существовании храма внутри дома могут лишь те люди, которые как-то связаны с этим домом.
* Почему московские общины АПЦ за восемь лет не построили для себя специальных храмов? Может быть, им не хватает денег на кирпичи, на взятки чиновникам, от которых зависит строительство? Может быть, жители столицы беднее, чем деревенские бабушки?… Но даже если и так, то кто запрещает москвичам выйти на спонсоров, обратиться за помощью к зарубежным организациям?…
* Отсутствие зарубежной помощи объяснялось на форумах тем, что, дескать, помогать нам боятся. Вроде бы и согласны помочь, но "трясутся от страха" перед МП и ОВЦС, не хотят портить с ними отношения… Думаю, такое оправдание ложно. Карловацкий раскол, непримиримый противник МП, всю жизнь получал помощь от Всемирного Совета Церквей, и никто МП не боялся. Оставшимся в расколе "витальевцам" по прежнему помогают, и никто МП не боится. И протестанты в России получают помощь, и никто МП не боится. И о. Яков Кротов блестяще обличает МП на волнах радиостанции, и никто, слава Богу, МП не боится. Очевидно, причина не в страхе всего мира перед МП, а в нашей собственной инертности.

* Больше всего меня удивляет инертность о. Глеба Якунина. За сорок лет во мне укоренилось самое глубокое к нему уважение и почтение. Может быть, в силу многолетней привычки, я идеализирую его славу и возможности, но мне кажется, что если бы такой, воистину великий человек бросил клич к демократической общественности мира, попросил её помочь прогрессивной и бедствующей Церкви, то средств набралось бы столько, что хватило бы на второй в Москве храм Христа-Спасителя. Хватило бы и на иконы, и на утварь, и на роспись, и на обязательные при этом миллионные взятки московским чиновникам из Земельного комитета и других структур... Хватило бы и на "откат" бандитам МП, вставляющим "палки в колёса" альтернативным религиозным организациям.
* Мне, конечно, неизвестны все обстоятельства многотрудной и многострадальной жизни о. Глеба. Возможно, на него "давят" какие-то запреты Кремля, угрозы спецслужб, провокации так называемых "правоохранительных органов". Может быть, за несколько десятилетий, под воздействием не исполняющей, а эксплуатирующей Закон государственной машины, он и в самом деле превратился из правозащитника в правопреступника. А под влиянием "насолившей ему" безбожной МП и сам стал безбожником... А я, наивный человек, всё ещё мыслю о нём по представлениям своей юности… Но, и при всём этом, мне кажется, о. Глеб мог бы более активно использовать мировую известность и заслуженную славу своего имени для принесения пользы созданной им Церкви. Думаю, братия не отказалась бы услышать его объяснения по этому поводу.

* Ответственность за свою организацию должна быть присуща всем - даже всеми почитаемым исповедникам. И даже бывшим исповедникам. И даже преступникам Канонов и отреченцам от Православия. Прошу меня извинить, но даже разбойники, и те как-то заботятся о своей банде… И нашему дорогому, возлюбленному и всеми уважаемому протопресвитеру надо тоже, и даже ещё больше, заботиться о своей Святой Церкви. А одни только разговоры про политику вести, да язвительные стихи про МП писать - это, знаете ли, и Пушкин может. И называться "Секретарём Синода" для этого совсем не обязательно.

(Продолжение следует.)

 Отправлено: 02.01.09 21:23. Заголовок: Здесь упомянуто и мо..

Здесь упомянуто и мое имя.
Сначала подумал: заем отвечать бесам? Но. Старый прием: среди несколько истинных утверждений вставляется ложь и для многих она проходит как истина.
Например, бесовский лозунг «Свобода, равенство, братство».
Свобода — да, во Христе, в Боге.
Братство — да, во Христе, мы дети Божии.
Равенство — ложь, в Священном Писании много говорится о неравенстве. Но скажу только одно: «в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении» (2 Тим. 2, 20).
И вот это «равенство» так соблазняет неутвержденные души, что гремят заговоры, перевороты, революции.
Человек, еще только стукнув по пальцу молотком, уже начинает рассуждать о том, что такое «хорошо», а что такое «плохо» уже во вселенском масштабе.
Да! Я признаю только Священное Писание.
Да! Я отрицаю все надуманные в человеческих (Иак. 3, 15) фантазиях «каноны», «догматы», «Св. Отцов», «Вселенские соборы», на которых вся эта ложь, весь этот бред рождался, и еще я отвергаю монашество, которое будучи рожденным в нездоровой ревности (Кол. 2, 18-23), тут же самими подвизающимися нарушается.
Но! Святые Христовы Таинства я никогда не отвергал и не отвергаю я подверг сомнению понимание Этих Таинств «правильно славящими», католиками и пр.
Я пытался раскрыть глаза, зажмуренные в «правильном-», «католическом-» и прочеславлении тем, которые еще не совсем закостенели в своей «правильности».
Скажу еще: есть Христиане и все остальные (Иуд. 1, 19).
И все эти церкви или конфессии являются как бы фильтрами, которые отфильтровывают на себя всех тех, которые не могут или не хотят познать Истину, и в своих фантазиях придумывают такого Христа, который к Истинному не имеет никакого отношения, в СВОЕМ знании (Иер. 10, 14), принимая того, кто пришел под Его именем, за Христа (Мф. 24, 5).
Но от этих церквей есть несомненная польза - они как стог сена скрывает иголки, скрывают Христиан (не тех, которые себя так называют).
СКАЖУ ЕЩЕ О СВЯЩЕНСТВЕ: «НИКТО САМ СОБОЮ НЕ ПРИЕМЛЕТ ЭТОЙ ЧЕСТИ, НО ПРИЗЫВАЕМЫЙ БОГОМ, КАК И ААРОН» (Евр. 5, 4).
Да, священниками не сами становятся, и рукоположение происходит не по воле человеков.
Но! «Уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа» (Мал. 2, 7) и ищут вдение, но ведение не человеческой лжи (Пс. 50, 6; Пс. 115, 2; Иоанн 3, 33; Рим. 3, 4).
И ищут ведения те, кто от Бога, а те, кто нет, ищут свое, человеческое, бесовское (Иак. 3, 15).

Священник Александр (Диринг)

P.S. HLK вроде не в АПЦ. Но как она его зацепила!

 Отправлено: 03.01.09 11:09. Заголовок: хотелось бы уточнить...

Христос на земли - возноситеся!

Отче, Вы пишите:

цитата:

О. Яков Кротов, перед вступлением в АПЦ, откровенно сообщает о своей католической, а не православной ориентации.

Но дело в том, что о. Яков не противопоставлял православие католичеству. (О его позиции можно прочитать на ео сайте.) Ясно, что в православном мейнстриме они воспринимаются как несовместимые сущности, словно это огонь им вода. Но ведь факт и то, что такое восприятие не является чем-то абсолютно нормативным. Разве нет? Привести примеры?

цитата:

Вл. Сергий Савиных, житель Швейцарии, кальвинист, пытается воздержаться от хиротонии, честно предупреждая, что он намерен позднее жениться и что это будет противоречить Православным Канонам.

- это точно? Где-то зафиксировано? Мне-то казалось, что, по кр. мере для широкой публики дело представлялось так, что Савиных будет целибатным епископом...


Всех - с новым годом!

 Отправлено: 05.01.09 20:15. Заголовок: Для о. Александра Диринга

+ Приветствую о. Александра Диринга, очень рад, что он зашёл на форум и откликнулся на моё сообщение. По порядку отвечу на то, что им написано.

* «Здесь упомянуто и мое имя».
* Да, Ваше имя было упомянуто, но речь шла не о Вас. Речь шла о конфессиональности АПЦ. Как это и принято у протестантов, Вы обратили внимание на частное, личное, а не на общественное, церковное.

* «Сначала подумал: зачем отвечать бесам?»
* Дорогой отче, на нашем форуме нет бесов – здесь во Христе братья. Если Вы хотите общаться с бесами, то Вам надо искать другой форум.

* «Но. Старый прием: среди несколько истинных утверждений вставляется ложь и для многих она проходит как истина».
* Этим приёмом пользуются люди нечестные или неграмотные. Кстати, Вы тоже часто этим приёмом пользуетесь – из-за отрицания разных «бесовских знаний», в частности логики. Например, в данном Вашем сообщении не меньше десяти раз использован этот приём, а Вы даже и не заметили.

* «Например, бесовский лозунг «Свобода, равенство, братство». Свобода — да, во Христе, в Боге. Братство — да, во Христе, мы дети Божии. Равенство — ложь, в Священном Писании много говорится о неравенстве. Но скажу только одно: «в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении» (2 Тим. 2, 20). И вот это «равенство» так соблазняет неутвержденные души, что гремят заговоры, перевороты, революции. Человек, еще только стукнув по пальцу молотком, уже начинает рассуждать о том, что такое «хорошо», а что такое «плохо» уже во вселенском масштабе».
* Эти мысли интересны, но они выходят за рамки темы о НЕОПСе. Давайте избегать спама.

* «Да! Я признаю только Священное Писание. Да! Я отрицаю все надуманные в человеческих (Иак. 3, 15) фантазиях «каноны», «догматы», «Св. Отцов», «Вселенские соборы», на которых вся эта ложь, весь этот бред рождался, и еще я отвергаю монашество, которое будучи рожденным в нездоровой ревности (Кол. 2, 18-23), тут же самими подвизающимися нарушается».
* Ваши слова – это искренние слова горячего стихийного кальвиниста. Благодарю Вас за такое яркое подтверждение многоконфессиональной сущности АПЦ. Понятно, что человек со столь неправославными взглядами не мог бы принадлежать к АПЦ, если бы она была православной церковью. Будем надеяться, что и руководство АПЦ наконец-то поймёт это.

* «Но! Святые Христовы Таинства я никогда не отвергал и не отвергаю…»
* А я и не писал, что Вы их отвергаете. Просто Вы прочли невнимательно.

* «…я подверг сомнению понимание Этих Таинств «правильно славящими», католиками и пр. Я пытался раскрыть глаза, зажмуренные в «правильном-», «католическом-» и прочеславлении тем, которые еще не совсем закостенели в своей «правильности».
* Совершенно верно. Вы не разделяете учение Католицизма и Православия о ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИИ Христовых Таин. Именно так у меня и было написано. И именно такие мысли содержатся в Вашей прекрасной кальвинистской статье о Пасхе – эта статья помещена на сайте вл. Сергия Савиных, тоже кальвиниста.

* «Скажу еще: есть Христиане и все остальные (Иуд. 1, 19). И все эти церкви или конфессии являются как бы фильтрами, которые отфильтровывают на себя всех тех, которые не могут или не хотят познать Истину, и в своих фантазиях придумывают такого Христа, который к Истинному не имеет никакого отношения, в СВОЕМ знании (Иер. 10, 14), принимая того, кто пришел под Его именем, за Христа (Мф. 24, 5). Но от этих церквей есть несомненная польза - они как стог сена скрывает иголки, скрывают Христиан (не тех, которые себя так называют)».
* Это ОЧЕНЬ интересно. Тема «Феномен конфессиональности как способ фильтрации приходящих к Богу», пожалуй, на степень магистра потянет. Но к теме о НЕОПСе это тоже не имеет отношения.

* «СКАЖУ ЕЩЕ О СВЯЩЕНСТВЕ: «НИКТО САМ СОБОЮ НЕ ПРИЕМЛЕТ ЭТОЙ ЧЕСТИ, НО ПРИЗЫВАЕМЫЙ БОГОМ, КАК И ААРОН» (Евр. 5, 4). Да, священниками не сами становятся, и рукоположение происходит не по воле человеков. Но! «Уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа» (Мал. 2, 7) и ищут ведение, но ведение не человеческой лжи (Пс. 50, 6; Пс. 115, 2; Иоанн 3, 33; Рим. 3, 4). И ищут ведения те, кто от Бога, а те, кто нет, ищут свое, человеческое, бесовское (Иак. 3, 15)».
* Всё это очень хорошо, но ведь никто и не заявлял, будто Вы «сами собой» приняли «честь священства». Я, например, совершенно ясно указал, что Вы через АПЦ эту честь приняли…

* «P.S. HLK вроде не в АПЦ».
* Я думаю, было бы проще спросить об этом у самого HLK, чем заниматься догадками.

* «Но как она его зацепила!»
* Вы абсолютно правы. На то и христиане, чтобы «цепляться» к неправде и, с Божьей помощью, делать её правдой. В этом – наша земная миссия.
* Кстати, Вы тоже пишете, что стараетесь людям «раскрыть глаза, зажмуренные в «правильном-», «католическом-» и прочеславлении». Вот и HLK берёт с Вас пример и старается раскрыть людям глаза, которые замазывают им ложью. Так что в этом отношении Вы с HLK – полные союзники и соратники. Скажу откровенно: я рад этому.

 Отправлено: 06.01.09 00:40. Заголовок: еще небольшое уточнение / иллюстрации к истории АПЦ ;-)

О. Лазарь, Вы пишите:

цитата:

* "Помещение, используемое для богослужений московской общиной", где заседал НЕОПС, судя по фотографиям (ещё раз спасибо за них о. Юрию!), имеет удобный, уютный, приятный вид. Но у этого "помещения" есть существенный недостаток - это именно помещение, оно внутри дома, это храм домовый. Не удивительно, что на сайте не помещена фотография внешнего вида этого храма - у него нет внешнего вида храма.

Я вот отыскал в интернете 3 фото "помещения", о котором тут речь идет:

foto.mail.ru/mail/andanto7/100/146.html

odintsovo.info/white/photo_show.asp?id=85969&m=1 (большое!)

goldregister.ru/jg/a37.jpg

(UPD.) ЕЩЕ:
http://i023.radikal.ru/0804/43/266056c3d169.jpg
radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0804/df/2a5e79b95fd3.jpg.html
radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0804/2d/ddaadddcf93e.jpg.html
(ссылки на последние фото взяты отсюда: gagarincity.ru/forum/index.php?s=46d9a6aaf44621f0db12e1d2dab6f7eb&showtopic=2125)

 Отправлено: 07.01.09 18:29. Заголовок: Для о. Александра Полякова.

+ ПОЙТЕ ГОСПОДЕВИ ВСЯ ЗЕМЛЯ!

* Здравствуйте, дорогой брат, отвечаю на то, что Вы написали.

* «Отче, Вы пишите: «О. Яков Кротов, перед вступлением в АПЦ, откровенно сообщает о своей католической, а не православной ориентации». Но дело в том, что о. Яков не противопоставлял православие католичеству. (О его позиции можно прочитать на его сайте.)»
* Что значит «не противопоставлял» и вообще, какое в данном случае это имеет значение? Мы с Вами тоже не противопоставляем, и что из этого?…
* Католик и ортодокс – родные братья по вере, почти близнецы. Но даже близнецы – это не одно и то же. Брат близнец может (и должен!) иметь самые хорошие, самые тесные отношения со своим братом, но пользоваться его паспортом или его женой он не вправе.
* Католик может (и должен!) иметь (и, как правило, имеет) самые хорошие отношения с Православием, но быть членом Православной Церкви он никак не может. Например, он обязан, как и все католики, признавать Непорочное Зачатие Девы Марии, а православные отрицают это. Каким же образом можно совместить в себе две разные вещи?… Чтобы войти в число ортодоксов, католик должен отречься от прежних взглядов, а иначе никак не получится. В Православии даже имеется специальный чин принятия католиков, и там подробно перечислены разные “отречения”.
* О. Яков Кротов пришёл в АПЦ, рассказал о своих католических взглядах, но никаких отречений от него не потребовали. О. Александр Диринг проповедует учение Кальвинизма, и от него тоже отречений никто не требует (чин отречения от кальвинизма в Православии также имеется). Такая же ситуация и со многими другими членами АПЦ, которые выше у меня были перечислены. Всё это доказывает, что АПЦ не может считаться православной церковью. АПЦ – это не МОНО-, а ПОЛИконфессиональная Церковь. Её членами являются люди самых разных конфессий. Именно это я объяснял на форуме, и именно это никак не могут понять наши руководители, упрямо твердящие о якобы православии АПЦ. Но, с Божьей помощью, они постепенно станут на путь истины – другой богословски грамотный выход здесь просто отсутствует.

* «В православном мейнстриме [православие и католичество] воспринимаются как несовместимые сущности, словно это огонь и вода. Но… такое восприятие не является чем-то абсолютно нормативным. Разве нет? Привести примеры?»
* Такое восприятие является НЕнормативным, еретичным по сакраментологии, экклесиологии и христологии. Ведь мы веруем, что у нас и у Рима таинства действенные. То есть, и в Риме на алтаре Христос, и у нас на алтаре Христос. Так неужели Христос «разделился» (см. об этом 1 Кор. 1: 11-13), причём разделился настолько, что стал «несовместимым» с Самим Собой?
* Православие и Католицизм – сущности разные, но вполне совместимые. Они пребывают в границах Единой Церкви Христовой. Вот Вы – человек православный, а Диринг – стихийный кальвинист. Вы тоже «разные», но совместимы, ибо пребываете в лоне Единой Российской Церкви.
* Всецело несовместимого вообще не бывает, всё совместимо – в определённых границах. Даже ангелы, люди и бесы вполне совместимы, ибо являются братьями – детьми Единого Творца Бога. В Боге, в бесконечном, совместимо всё, даже противоположности, даже добро со злом, даже бесы с ангелами. Это и есть Божественная Любовь, к которой все должны стремиться. А мы пока ещё ненавидим друг друга по той невероятно важной причине, что газовые конфорки на кухне не поделили. Кто жил в коммуналках, тот помнит это.

* «цитата: «Вл. Сергий Савиных… пытается воздержаться от хиротонии, честно предупреждая, что он намерен позднее жениться и что это будет противоречить Православным Канонам». Это точно? Где-то зафиксировано?»
* Вы, очевидно, забыли. Об этом писал сам вл. Сергий в своих объяснениях по поводу случившегося скандала. Какие у нас основания не доверять этому достойному и честному человеку?…
* Во всей этой истории как вл. Сергий, так и его строгий оппонент о. Яков Кротов проявили себя самым благородным, самым правдивым образом. Таким людям доверять можно. В отличие, к сожалению, от руководства АПЦ, которое проявило себя противоположным образом. Вот им доверять трудно.

* «Мне-то казалось, что, по кр. мере для широкой публики дело представлялось так, что Савиных будет целибатным епископом...»
* Что представлялось публике, мы с Вами, конечно, не знаем. Но я думаю вот что… Какое дело «широкой публике» до того, целибатным или нецелибатным он будет? Публике надо поменьше совать нос в чужие кровати и побольше каяться в собственных прегрешениях. Вот если возник какой-то скандал или появилось известие о возможном скандале, то тогда другое дело – тогда публика обязана высказать своё мнение и даже пойти на какие-то активные действия. А если всё хорошо, тихо и спокойно, то публике лучше сидеть, помалкивать, не сплетничать о чужих делах и заниматься собственными делами.
* К сожалению, у нас часто бывает так, что свои дела мы забрасываем – а о чужих делах думаем, других за нарушения Канонов ругаем – а сами нарушаем не меньше, Московский Патриархат за всякую грязь обличаем – а у самих (например, в АПЦ) этой грязи ещё больше. В таком поведении нет христианства – это фарисейство, это возлагание на других той тяжести, которую сами нести не желаем (Мф. 23: 1-5). Каждый христианин в ответе за всю Церковь, за весь мир, а не только за самого себя. Но всякое дело христианин с самого себя начинать должен…

* «Я вот отыскал в интернете 3 фото "помещения", о котором… речь идет…»
* Это очень хорошие фото, спасибо, но это не те фото… У меня речь шла о помещении, где проходят богослужения Общины АПЦ и где заседал НЕОПС. А на Ваших фотографиях – молитвенный дом, очевидно баптистов, где читал лекцию митр. Виктор Веряскин. Но лекция Веряскина и дом баптистов не имеют никакого отношения ни к Общине АПЦ, ни к её помещению, ни к прошедшему там НЕОПСу. Просто руководство АПЦ решило немножко схитрить – «пристегнуть» к НЕОПСу митр. Веряскина и дом баптистов, чтобы придать своей акции больше «престижности».
* Из фотографий о. Юрия видно, что Веряскин вообще не участвовал в заседании НЕОПСа – он только на второй день, в качестве гостя, посетил «Акт прославления свят. Ермогена». Также и члены НЕОПСа, в качестве гостей, нанесли ответный визит – прослушали его лекцию в доме баптистов. Его выступление у баптистов было сфотографировано, и фотографию этого презентабельного баптистского зала поместили на оф.сайте АПЦ с липовой подписью: «Выступление митр. Виктора Веряскина на Поместном Соборе». В действительности же, Веряскин на этом Соборе-НЕОПСе и не выступал, и даже не присутствовал – иначе бы были соответствующие, а не ложные фотографии. И торжественный баптистский зал к гораздо более скромному помещению, где прошёл НЕОПС, тоже не имеет касательства
* Откровенно говоря, руководителей АПЦ мне искренне, по-человечески жалко. Желая поднять престиж своей организации (желание само по себе хорошее), они пустились в обман, в очковтирательство, запутались и забыли о совести. Им надо было бы не пускать людям пыль в глаза, а прилежно работать – тогда и фантазиями не пришлось бы заниматься… Но работать они, по-видимому, не хотят, да и не умеют. Поэтому наша с Вами задача, задача всех сознательных членов АПЦ, – компенсировать их инертность своей активной работой. Я думаю, китайский «Год Быка» должен этому способствовать.

* «Всех - с новым годом!»
* Спасибо, отче, и Вас с Новолетием и с Рождеством Христовым – Вашим престольным праздником! Поцелуйте за меня Машеньку и Евочку. Кстати, как там у Вас дела с хоругвями и с детской газетой? Наверное, уже забыли…

 Отправлено: 07.01.09 22:50. Заголовок: С Рождеством! Вы, о..

С Рождеством!

Вы, отче, пишите:

цитата:

А мы пока ещё ненавидим друг друга по той невероятно важной причине, что газовые конфорки на кухне не поделили.

- выходит, что и те, кто не видит нужды делить конфорки, принуждены участвовать в той же вражде?..

Но есть же люди, для которых этой границы и войны не существует. Чтобы не быть голословным, назову имя о. Иннокентия (Павлова). Он и в РПЦ МП числится "за штатом" (по кр. мере не слышно, чтобы его "извергали"), он и у митр. Рафаила, он и для греко-католиков служит...


По поводу вл. Сергия (Савиных)... допускаю, что меня подводит память... надо бы поднимать архивы, чтобы всё вспомнить...

цитата:

но это не те фото… У меня речь шла о помещении, где проходят богослужения Общины АПЦ и где заседал НЕОПС.

- богослужения "общины АПЦ" проходят, насколько я знаю, в разных местах: на квартирах, и в здании бапт. церкви в пос. Немчиновка (а точнее в Новоивановском). Там же проходили заседания "собора" (НЕОПСа). Помещений там много. Насколько я понимаю, фото с НЕОПСа сделаны в трапезной. В ней иногда совершались литургии АПЦ.


Спасибо за поздравления.

О хоругвях и пр. - как-нибудь в приватном общении расскажу.

 Отправлено: 12.01.09 16:58. Заголовок: Для о. Александра Полякова.

* Здравствуйте, отче. Я писал: "Мы пока ещё ненавидим друг друга по той… причине, что газовые конфорки на кухне не поделили". Вы на это ответили: «Выходит, что и те, кто не видит нужды делить конфорки, принуждены участвовать в той же вражде? Но есть же люди, для которых этой границы и войны не существует».
* Конечно, такие люди есть. На Востоке это буддисты, а на Западе – христиане. Но в России, между Востоком и Западом, и тех и других мало.

* «Чтобы не быть голословным, назову имя о. Иннокентия (Павлова). Он и в РПЦ МП числится "за штатом" (по кр. мере не слышно, чтобы его "извергали"), он и у митр. Рафаила, он и для греко-католиков служит...»
* Можно назвать и имя блаженного Папы Иоанна Павла II-го. Он молился не только с христианами, но и с нашими, как он их называл, «старшими братьями» иудеями – у Стены Плача. А Папа Бенедикт XVI-й – консервативный, но грамотный богослов – молился в мечети с муллой нашему Единому Истинному Богу. А апостол Павел даже язычников в капище хвалил за почитание общего для нас «Неведомого Бога». А я и с муравьями готов славить Творца, как писал об этом Ирине из Общины Карчевского. Потому что, как верно заметила Ирина, надо прежде всего видеть то, что нас объединяет, а не то, что разделяет.
* Но некоторые люди предпочитают поджигать муравейники, языческие капища, мечети, синагоги и даже христианские храмы инославных братьев. Поджигать бензином или своим языком и своим пером, которые бывают намного опасней бензина. Чтобы не быть, как и Вы, голословным, назову имена таких (хотелось бы верить, невольных) поджигателей. Это, например, свящ. Серафим Роуз, диак. Андрей Кураев, Кирилл Фролов, Чукотский Диомид и многие другие.

* «По поводу вл. Сергия (Савиных)... допускаю, что меня подводит память... надо бы поднимать архивы, чтобы всё вспомнить...»
* На сайте «Кредо.ру» вл. Сергий писал следующее: «Вопрос о возможности моего последующего брака обсуждался с митр. Виталием и о. Глебом еще ДО моей епископской хиротонии и только на основании того, что руководство АПЦ позитивно отнеслась к такой возможности… я принял епископский сан».
* Так что о вл. Сергии у меня правильно всё написано. И об о. Александре Диринге правильно. А если я о других в чём-то ошибся, то приношу им свои извинения и буду благодарен, если они меня поправят… Но думаю, что и о других не ошибся. Я всегда стараюсь соблюдать точность.

* «Богослужения "общины АПЦ" проходят, насколько я знаю, в разных местах: на квартирах, и в здании бапт. церкви в пос. Немчиновка (а точнее в Новоивановском). Там же проходили заседания "собора" (НЕОПСа). Помещений там много».
* Это подтверждение моих слов о хозяйстве в АПЦ.
* Вы в Бутово своё место молитвы имеете – Москва не имеет.
* О. Виталий в Литве свой скромный храм имеет – Москва не имеет.
* О. Николай в Закарпатье храм построил – Москва построить не может.
* Еп. Ростислав в Обнинске храм тоже имеет – Москва по домам баптистов ходит.
* Такое хозяйственное положение – это стыд, срам, позор, плач и рыдание. Удивляюсь, как московские члены АПЦ терпят у себя такое инертное руководство. Во времена Никиты Сергеевича Хрущёва таких руководителей на 101-й км отправили бы – за тунеядство. Переизбрать бы их надо – в строгом соответствии с Уставом АПЦ и в духе её Деклараций о соборности и демократии.

* «Насколько я понимаю, фото с НЕОПСа сделаны в трапезной. В ней иногда совершались литургии АПЦ».
* Возможно, что это и трапезная. Я не был в пос. Немчиновка и не знаю, какие там помещения. Во всяком случае, я не ошибся, когда сказал, что молитвенный дом баптистов, фото которого Вы поместили, и здание, в котором литургисал и заседал НЕОПС, – это разные здания. Да это и сразу видно – у них архитектура совершенно разная.

* «О хоругвях и пр. - как-нибудь в приватном общении расскажу».
* Вы о хоругвях не рассказывайте – Вы с хоругвями ходите на крестные ходы вокруг Вашего дома на все церковные праздники. Тогда о Вашем домовом храме все люди в квартале узнают. А квартал у Вас большой, не меньше пяти тысяч жителей. Из них активных православных верующих – примерно 1,5%, это 75 человек. Половина из них к Вам не пойдёт, потому что Вы «раскольник». А другая половина пойдёт, потому что это близко. Вот Вам и разрешение проблемы с отсутствием прихожан.
* Не надо, дорогой отче, прятаться, как улитка в раковину. Прятаться – дело схимников и отшельников, а не священников. Священник должен идти к людям и проповедовать – словом и делом. И нечего людей стесняться или кого-то бояться. Не сочтите за похвальбу, но я даже в советское время крестные ходы по всем праздникам устраивал. А ведь тогда, кроме трёх раз в году (Пасха, Страстная Суббота и Престол), это запрещалось (разумеется, негласно запрещалось). А сейчас бояться нечего, никто не запрещает, если только дорожному движению Вы не мешаете.

* Когда руководство трудится плохо (а руководство АПЦ, к несчастью, трудится очень плохо), то рядовые члены обязаны компенсировать это своей сугубой работой. Иначе у нас получится не по-христиански, а по-фарисейски: начальство справедливо ругаем, а сами ничуть не лучше. И если ни наверху, ни внизу никто работать не будет, то такой организации надо прекращать своё пустое бесполезное существование. Поэтому я призываю и Вас, и всех служителей АПЦ к активной духовной работе. Почти девять лет бездействует АПЦ, пора бы уже и за ум взяться.

 Отправлено: 14.01.09 22:30. Заголовок: to HLK

Реплика:
«Даже ангелы, люди и бесы вполне совместимы, ибо они являются братьями — детьми Единого Творца Бога»
Ну вот! А HLK мне рекомендовал искать другой форум.
И далее. Я не «стихийный кальвинист», не лютеранин, не «католик», не «православный» (только Бог знает, кто Его правильно славит), не «упертый баптист». Я не протестую против различных т.н. конфессий. Я — Христианин. А все эти конфессии связаны с миром, и еще как связаны, эти конфессии являются частью мира, возможно самой лживой и лицемерной,и служат ему. ХРИСТИАНЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО. Повторю еще и еще раз: есть Христиане, и те, которые себя так называют, и те, которые так не называют себя.
Объясняю (хотя для большинства это пустой звук): Христиане — это те, которые стремятся следовать Его слову, не слову человеческому, которое ложно всегда; сколько бы не собиралось людей для его произнесения, это будет только мудрость душевная, земная, бесовская (Иак. 3, 15), как например, видим из «гимна т.н. Православию»: «верую в церковь». Ну совсем надо свихнуться (это касается Христиан), чтобы такое утверждать. Христианин верует в Бога и Господа Иисуса Христа (Ин. 14, 1). Все, нет больше никого, в кого нужно веровать: все остальное ложь, человеческое. Церковь — это сообщество людей, объединенных Верой, стремлением следовать Слову, объединенных Христом, не словом человеческим, слабых и немощных.
Но как это трудно, невозможно принять, особенно тем, кому бесы братья, да и сам собой человек ничего из Писания разрешить не может (2 Пет. 1, 20-21).
И еще о человеческо-бесовском братстве: люди, если они не Христиане, всегда служат с бесами лжи.
А у Христиан: «...какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога Живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2 Кор. 6, 14-16).
И еще. Любой, называющий, считающий себя Христианином, и утверждающий себя в какой-либо конфессии, считает, что его конфессия правильно славит. Скажите, например, самому «упертому баптисту» или другим, что его конфессия заключает в себе отступления от Слова, и он вам не поверит. Так что HLK не прав, когда пытается «из кожи вон» убедить всех, что АПЦ не имеет права называть себя православной, т.е. правильно славящей. Спросите католиков, и они вам ответят, что они правильнее других славят.
Но. Правильнославие приобрело статус имени и, конечно, к АПЦ это имя не подходит, т.к. в АПЦ нет той злобы и ненависти, присущих Православной конфессии, от гос. корыта до АПЦ, как до Марса на ишаке.
HLK пишет, что в АПЦ грязи еще больше, чем в МП. Нет, HLK ошибается, потому что священство АПЦ несравненно меньше связано с миром, чем священство, да и само МП, хотя желание оттолкнуть от гос. корыта присосавшихся к нему, несомненно есть.
Есть, конечно, в АПЦ и стремление повлиять на мир, что также чуждо Христианству (не путайте ХРИСТИАНСТВУ, не псевдохристианству).
Конечно, HLK не понять, что руководители АПЦ, утверждая, что АПЦ — церковь православная, правы.
Спросите самого HLKа: правильно ли он славит? Да он и не сомневается в своей правильности, хотя Слово Божие для него также далеко, как, допустим, для какого-либо Буддиста, где все слова человеческие.
HLK утверждает: «на то и христиане, чтобы «цепляться» к неправде и, с Божией помощью, делать ее правдой. В этом наша земная миссия».
Вот это да! Из «лжи» сделать «правду»! Вот это да!
Это не моя «земная миссия», это миссия церквей лукавнующих выдавать ложь «за правду».
Как можно из «неправды» сделать «правду», из лжи сделать Истину, из диавола сделать Христа?
Но у них это выходит очень успешно. Нет, они не делают из диавола Истину, это невозможно. Они выдают, преподносят ложь за правду, отца лжи за Истину, маскируя его под Ангела Света, сами принимая вид служителей правды (2 Кор. 11, 13-15).
И те, которым ложь близка, приходя к ним, собираются с ними в слове человеческом. Вот так работают эти фильтры — конфессии.
Деление по конфессиям к Христианству отношения не имеет (Иуд. 1, 19).
Но как ложь привлекательна, как она близка тем, которым слово человеческое свое, родное»

«Каждый христианин в ответе за всю Церкоь, за весь мир, а не только за самого себя».
А что же говорит Писание? А вот что: «Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим. 14, 12).
Вот так, только за себя я, как впрочем и любой другой, дам ответ, а не за то, что, например, кто-то, задыхаясь от злобы на АПЦ, льет и льет грязь на ее руководителей и организаторов, открыто пытаясь уничтожить эту церковь, опираясь на какие-то изобретенные в человеческом безумии каноны, традиции, предания.
Но я дам ответ за то, что не попытался открыть слушающим эти мерзкие, лицемерные поношения, что ложь, а что нет, за то, что не попытался объяснить, встречающимся мне, пытающимся идти за Христом, что слово человеческое ложь всегда (Пс. 115, 2; Иер. 10, 14; Рим. 3, 4; 1 Кор. 8, 2-3), что только в Слове Божием истина.
Да, в АПЦ много можно найти того, что не отвечает ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ канонам, преданиям, традициям, но, повторяю: в АПЦ нет той злобы и ненависти, присущим другим церквям. Нет протестантского лицемерного высокомерия, нет той лютеранской злобы (читай проповеди Лютера и его последователей).
Но в вину руководителей и организаторов АПЦ можно поставить, на мой взгляд, только то, что они хотят быть похожими на МП, католиков и пр. церкви. Ну что ж, как раньше пели: «вышли мы все из народа...», так и сейчас можно сказать, что вышли мы все из МП, и, как хвост, за каждым тянется все это псевдохристианское, а как от него избавиться, если мир так притягивает, но надо... (1 Ин. 2, 15).
И еще. Какая злоба у HLK к АПЦ! Вот оно подтверждение, что АПЦ ближе к истине, чем остальные церкви.
Бесовские братья только почувствуют истину, сразу начинают источать яд.
И еще. Делюсь секретом: мне кажется, что у HLK задание разрушить АПЦ, куда он вошел под видом правдоборца (борца не за правду, а против нее).

P.S. Просьба к HLK сказать мне, где я «не меньше десяти раз использовал этот прием...», имеется в виду между правдой вставлять ложь. Хотелось бы услышать.

P.P.S. Дорогие братья и сестры, обращаюсь к вам в надежде, что среди вас для кого-то мой голос не будет голосом вопиющего в пустыне: приложите свое сердце к пониманию Христианства, к пониманию того, что Господь говорит об Избранных, просите Отца, чтобы Он открыл вам Волю Свою о нашем взаимоотношении с миром: об отношении мира к Верным, об отношении Верных к миру. Просите Отца, и Он откроет вам (Мф. 10, 22; 24, 9; Ин. 15, 18-20; 17, 14; 2 Тим. 3, 12).
Отбросьте всю человеческую ложь, опирайтесь только на Слово Божие, только на Писание. Не бойтесь, если какой-либо представитель мира сего, засланный тьмой в ваши ряды, будет называть вас «упертыми баптистами», «кальвинистами» или прочими протестантами или кем-либо еще, это их работа такая, они для этого созданы, для них бесы братья, а мы братья и сестры во Христе, сонаследники Отцу.
Не верьте лжи, мир всегда не принимает Истинных, не принимает Христиан. Верные влияют на мир, как красная тряпка на быка.

 Отправлено: 29.01.09 05:28. Заголовок: Для о. Александра Диринга.

+ Здравствуйте, отче Александре! Отвечаю на Ваш постинг.

* "Реплика: "Даже ангелы, люди и бесы вполне совместимы, ибо они являются братьями - детьми Единого Творца Бога" Ну вот! А HLK мне рекомендовал искать другой форум".
* А при чём здесь "другой форум"?

* "И далее. Я не "стихийный кальвинист", не лютеранин, не "католик", не "православный" (только Бог знает, кто Его правильно славит), не "упертый баптист". Я не протестую против различных т.н. конфессий. Я - Христианин. А все эти конфессии связаны с миром, и еще как связаны, эти конфессии являются частью мира, возможно самой лживой и лицемерной, и служат ему. ХРИСТИАНЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО. Повторю еще и еще раз: есть Христиане, и те, которые себя так называют, и те, которые так не называют себя. Объясняю (хотя для большинства это пустой звук): Христиане - это те, которые стремятся следовать Его слову, не слову человеческому, которое ложно всегда; сколько бы не собиралось людей для его произнесения, это будет только мудрость душевная, земная, бесовская (Иак. 3, 15), как например, видим из "гимна т.н. Православию": "верую в церковь". Ну совсем надо свихнуться (это касается Христиан), чтобы такое утверждать. Христианин верует в Бога и Господа Иисуса Христа (Ин. 14, 1). Все, нет больше никого, в кого нужно веровать: все остальное ложь, человеческое. Церковь - это сообщество людей, объединенных Верой, стремлением следовать Слову, объединенных Христом, не словом человеческим, слабых и немощных. Но как это трудно, невозможно принять, особенно тем, кому бесы братья, да и сам собой человек ничего из Писания разрешить не может (2 Пет. 1, 20-21)".
* Вы, очевидно, не совсем поняли. В данной теме рассматриваются вопросы об АПЦ и её НЕОПСе, а не о Христианстве и его конфессиях. Не надо засорять топик посторонним материалом. Откройте специальную тему в разделе "Моя вера" и говорите там о своей вере сколько душе угодно.

* "И еще о человеческо-бесовском братстве: люди, если они не Христиане, всегда служат с бесами лжи. А у Христиан: "...какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога Живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом" (2 Кор. 6, 14-16)".
* Единая Святая Вселенская и Апостольская Церковь (Вы, как выяснилось, в неё не веруете) состоит из людей разных конфессий. Отсюда следовал вывод о возможности совмещения конфессий в АПЦ (Вы на это не обратили внимания). Совместимость всей твари В РАМКАХ БЫТИЯ (а не в рамках морали и служения, как Вы неверно поняли) была упомянута в качестве примера. О братстве "человеческо-бесовском" (за него Вы схватились обеими руками) не было сказано ни одного слова.
* Если речь идёт про Фому, то не надо отвечать про Ерёму. Учитесь, пожалуйста, читать внимательно, не возводить на оппонентов клевету и не игнорировать главную линию темы, отвлекаясь на частности.

* "И еще. Любой, называющий, считающий себя Христианином, и утверждающий себя в какой-либо конфессии, считает, что его конфессия правильно славит. Скажите, например, самому "упертому баптисту" или другим, что его конфессия заключает в себе отступления от Слова, и он вам не поверит. Так что HLK не прав, когда пытается "из кожи вон" убедить всех, что АПЦ не имеет права называть себя православной, т.е. правильно славящей. Спросите католиков, и они вам ответят, что они правильнее других славят".
* Вы вновь невнимательны. АПЦ не заявляла, что она "правильнее других славит" (в её документах нет такого), и я никого "из кожи вон" не убеждал в обратном. АПЦ причисляет себя к одной из конфессий, причисляет ошибочно, и я показал эту ошибку на конкретных примерах.

* "Но. Правильнославие приобрело статус имени и, конечно, к АПЦ это имя не подходит, т.к. в АПЦ нет той злобы и ненависти, присущих Православной конфессии, от гос. корыта до АПЦ, как до Марса на ишаке".
* Если имя Православия, как Вы говорите, к АПЦ не подходит, то она и не должна присваивать себе это имя. А Вы пытаетесь это оспорить. Вы сами себя оспариваете.

* "HLK пишет, что в АПЦ грязи еще больше, чем в МП. Нет, HLK ошибается, потому что священство АПЦ несравненно меньше связано с миром, чем священство, да и само МП, хотя желание оттолкнуть от гос. корыта присосавшихся к нему, несомненно есть".
* Вы опять невнимательны. Я не рассматривал вопрос о связи священства АПЦ с миром и поэтому не мог ошибаться или не ошибаться в этом вопросе.
* Я говорил о проблемах внутренних, а здесь у АПЦ грязи, действительно, больше. В МП Вы не встретите священников, отвергающих православное учение об Откровении, игнорирующих Таинство Миропомазания, отрицающих пресуществление Св. Даров и кощунствующих над Символом веры. А в АПЦ такие священники имеются. Поэтому я не ошибся. Я был бы рад, если б ошибся.

* "Есть, конечно, в АПЦ и стремление повлиять на мир, что также чуждо Христианству (не путайте ХРИСТИАНСТВУ, не псевдохристианству)".
* Если так рассуждать, то получится, что и Сам Христос чужд Христианству. Он тоже пришёл повлиять на мир - избавить его от греха, проклятия и смерти.

* "Конечно, HLK не понять, что руководители АПЦ, утверждая, что АПЦ - церковь православная, правы".
* Как же они правы, если Вы сами их опровергли, сказав, что имя Православия к АПЦ не подходит?

* "Спросите самого HLKа: правильно ли он славит? Да он и не сомневается в своей правильности, хотя Слово Божие для него также далеко, как, допустим, для какого-либо Буддиста, где все слова человеческие".
* HLK как раз не называет себя "правильно славящим", поскольку понятие "правильности" относительно. И кому Слово Божие ближе - на Небе Бог, а на Земле библеисты сказать могут. А Вы библеистику не знаете, отрицаете и потому в этом не разбираетесь.

* "HLK утверждает: "на то и христиане, чтобы "цепляться" к неправде и, с Божией помощью, делать ее правдой. В этом наша земная миссия". Вот это да! Из "лжи" сделать "правду"! Вот это да! Это не моя "земная миссия", это миссия церквей лукавнующих выдавать ложь "за правду".
* Христиане не выдают ложь за правду, а исправляют ложь, ДЕЛАЯ её правдой. "Выдавать" и "делать" - понятия разные. Прежде чем Библию брать, Вы бы слегка подучились, Толковый Словарь и Грамматику почитали. Без них никакая Библия Вам не поможет.

* "Как можно из "неправды" сделать "правду", из лжи сделать истину, из диавола сделать Христа?"
* Из диавола делать Христа я не предлагал - вот, кстати, пример, как Вы к истине ложь примешиваете. А из неправды делать правду - наша святая обязанность. Странно, что Вы, священник, этого не знаете. Разве не этим Вы у себя на приходе занимаетесь?…
* Делается это просто. Наберите воду, поставьте на газ, подогрейте, и она станет горячей. Возьмите кусок мыла, помойте Сашу Диринга, и он станет чистым. Заставьте его Толковый Словарь прочитать, и мысли у него тоже прочистятся. Приучите его к внимательности, к рассудительности, избавьте от самомнения - и он разумным человеком станет. А если ему дать ещё учебник по Закону Божию, то он, пожалуй, и Символ веры признает. Вот так и надо из темноты делать свет, из неправды - правду, из лжи - истину.

* "Но у них это выходит очень успешно. Нет, они не делают из диавола Истину, это невозможно. Они выдают, преподносят ложь за правду, отца лжи за Истину, маскируя его под Ангела Света, сами принимая вид служителей правды (2 Кор. 11, 13-15). И те, которым ложь близка, приходя к ним, собираются с ними в слове человеческом. Вот так работают эти фильтры - конфессии. Деление по конфессиям к Христианству отношения не имеет (Иуд. 1, 19)".
* Если бы Вы смогли это доказать, Нобелевская премия за выдающийся вклад в религиоведение была бы Вам обеспечена. Только на Иуд. и Кор. ссылаться не надо: конфессий тогда ещё не было.

* "Но как ложь привлекательна, как она близка тем, которым слово человеческое свое, родное".
* Слово человеческое для всех людей родное. Вы тоже мыслите, говорите и действуете, как люди, а не как ангелы. Не надо унижать то, что нам даровал Бог.

* "[HLK утверждает:] "Каждый христианин в ответе за всю Церковь, за весь мир, а не только за самого себя". А что же говорит Писание? А вот что: "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Рим. 14, 12). Вот так, только за себя я, как впрочем и любой другой, дам ответ, а не за то, что, например, кто-то, задыхаясь от злобы на АПЦ, льет и льет грязь и т.д…"
* Писание говорит: "каждый за себя даст отчёт…" И это правда. А Вы говорите: "каждый ТОЛЬКО за себя даст отчёт…" И это ложь. Вам до Писания, как от Земли на ишаке до Марса. Вы не научились читать внимательно и вдумчиво. Отсюда - все Ваши ошибки и глупости.

* "Но я дам ответ за то, что не попытался открыть слушающим… что ложь, а что нет, за то, что не попытался объяснить и т.д…"
* Оказывается, Вы и сами понимаете, в каком смысле дадите ответ за всю Церковь и за весь мир. Так зачем же играть, непонимающим притворяться? Будьте серьёзнее.

* "…слово человеческое ложь всегда (Пс. 115, 2; Иер. 10, 14; Рим. 3, 4; 1 Кор. 8, 2-3)…"
* Тексты, на которые Вы ссылаетесь, Ваш тезис не подтверждают. К тому же, Вы себя дискредитируете. Если "слово человеческое ложь всегда", значит и всё, что Вы пишете, является ложью.

* "…только в Слове Божием истина".
* Не только. В Законе Архимеда тоже есть истина. И в словах бесов бывает истина. И даже в Ваших словах хоть и редко, но тоже бывает истина.

* "Да, в АПЦ много можно найти того, что не отвечает ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ канонам, преданиям, традициям…"
* В АПЦ многое не отвечает ПОЛЕЗНЫМ человеческим канонам, преданиям и традициям. В АПЦ грубо попираются принципы демократии, гласности, законности, организованности, образованности, трудолюбия, профессионализма. Из-за этого АПЦ восемь лет пребывает в застое, и её покидают самые лучшие, прогрессивно настроенные люди. Виновно в этом, прежде всего, руководство, и надо взыскивать с них за нерадивое отношение к Делу Божию.
* Но отступление от полезных общечеловеческих традиций - это ещё полбеды. Гораздо хуже, что в АПЦ нарушаются ЦЕРКОВНЫЕ каноны, предания и традиции. Церковь, по Писанию, есть "столп и утверждение Истины" (1 Тим. 3: 15). И нарушать её нормы - тяжкое преступление. Господь сказал: "Если кто Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18: 17). Судя по действиям руководства АПЦ, оно забыло эти слова Господа. Необходимо очищать АПЦ от таких грязных действий.

* "…но, повторяю: в АПЦ нет той злобы и ненависти, присущим другим церквям. Нет протестантского лицемерного высокомерия, нет той лютеранской злобы (читай проповеди Лютера и его последователей)".
* Почему это "злоба и ненависть присущи другим церквам"? Такие заявления надо обосновывать. Иначе это похоже на оклеветание братьев, а всякий клеветник - дитя сатаны. И у великого христианина Лютера мне что-то не запомнились злоба и высокомерие. А вот ревностность к Церкви запомнилась. Наверное, Вы читали Лютера невнимательно - как читаете Библию и мои сообщения.
* А насчёт чистоты АПЦ Вы явно не правы. Антисоборность, скрытность, лукавство и лицемерие в АПЦ были убедительно разоблачены о. Яковом Кротовым ещё два года назад. А высокомерие в АПЦ такое, что даже Наполеону и Римскому Папе не снилось. Об этом обстоятельно писал HLK (в теме о подготовке к Собору), это ярко подтвердил Московский НЕОПС, и никем опровергнуто это не было.

* "Но в вину руководителей и организаторов АПЦ можно поставить, на мой взгляд, только то, что они хотят быть похожими на МП, католиков и пр. церкви. Ну что ж, как раньше пели: "вышли мы все из народа...", так и сейчас можно сказать, что вышли мы все из МП, и, как хвост, за каждым тянется все это псевдохристианское, а как от него избавиться, если мир так притягивает, но надо... (1 Ин. 2, 15)".
* Почему бы Вам не открыть на форуме специальную тему об имеющихся в АПЦ недостатках? Там Вы могли бы подробно и доказательно изложить все замечания. Это было бы очень полезно для Церкви. Необходимо очищаться от всякой грязи. Для этого АПЦ и была в 2000-м году создана.

* "И еще. Какая злоба у HLK к АПЦ! Вот оно подтверждение, что АПЦ ближе к истине, чем остальные церкви".
* Злоба не означает, что тот, на кого злятся, ближе к истине. Можно злиться и на убийц, но это не значит, что они ближе к истине. Да и найти у HLK какую-то "злобу на АПЦ" вряд ли возможно. Вы не приводите ни одного доказательства его "злобы". Вы на него просто клевещете.

* "Бесовские братья только почувствуют истину, сразу начинают источать яд".
* Не о себе ли Вы это? Кто клеветник, тот и есть дитя сатаны и брат бесам.

* "И еще. Делюсь секретом: мне кажется, что у HLK задание разрушить АПЦ, куда он вошел под видом правдоборца (борца не за правду, а против нее)".
* Я поделюсь более страшным секретом: HLK - это шифрограмма. Она означает: 666.
* Вот только один секрет не могу раскрыть: зачем Вы из себя дурачка строите? Ведь мы с Вами гуляли в Закарпатье, беседовали, и я видел, что Вы человек достаточно рациональный, не глупец, не фанатик… Может быть, кто-то оплачивает Ваше притворство? Если да, то лучше откажитесь от Иудиных денег.

* "P.S. Просьба к HLK сказать мне, где я "не меньше десяти раз использовал этот прием...", имеется в виду между правдой вставлять ложь. Хотелось бы услышать".
* Откройте специальную тему (в разделе "Личное общение"), и в свободное время поговорим там о Ваших ошибках. А здесь идёт речь о НЕОПСе, а не о персоне Александра Диринга. Не надо пачкать важную тему разным спамом. Мы уж и так достаточно её запачкали. Кстати, некоторые примеры Вашей лжи приведены - и в этом, и в прошлом моём сообщении. Было бы естественно услышать от Вас извинения. А иначе какой смысл указывать Ваши грехи, если Вы в них не раскаиваетесь?

* "P.P.S…"
* В пространном P.P.S. Вы говорите о вещах важных, но не имеющих отношения к НЕОПСу. Также, Вы вновь садитесь на своего конька о "бесовских братьях". Отвечать на этот спам нет надобности.

 Отправлено: 29.01.09 13:54. Заголовок: Вообще-то как-то не ..

Вообще-то как-то не логично. От 05.01.09 20:15
HLK отвечает:

цитата:

* Дорогой отче, на нашем форуме нет бесов – здесь во Христе братья. Если Вы хотите общаться с бесами, то Вам надо искать другой форум.

А сегодня в 05:28 говорит: "А при чём здесь "другой форум"?"

цитата:

** "Реплика: "Даже ангелы, люди и бесы вполне совместимы, ибо они являются братьями - детьми Единого Творца Бога" Ну вот! А HLK мне рекомендовал искать другой форум". * А при чём здесь "другой форум"?

HLK пишет:

цитата:

Христиане не выдают ложь за правду, а исправляют ложь, ДЕЛАЯ её правдой.

Зачем делать из лжи делать правду? На то ложь сделана ложью, чтобы ею быть.
Зачем из беса делать ангела? На то бес и сделан, чтобы им быть.
Надо просто различать, где свет, а где тьма.

HLK пишет:

цитата:

** "Как можно из "неправды" сделать "правду", из лжи сделать истину, из диавола сделать Христа?" * Из диавола делать Христа я не предлагал - вот, кстати, пример, как Вы к истине ложь примешиваете. А из неправды делать правду - наша святая обязанность. Странно, что Вы, священник, этого не знаете. Разве не этим Вы у себя на приходе занимаетесь?… * Делается это просто. Наберите воду, поставьте на газ, подогрейте, и она станет горячей. Возьмите кусок мыла, помойте Сашу Диринга, и он станет чистым. Заставьте его Толковый Словарь прочитать, и мысли у него тоже прочистятся. Приучите его к внимательности, к рассудительности, избавьте от самомнения - и он разумным человеком станет. А если ему дать ещё учебник по Закону Божию, то он, пожалуй, и Символ веры признает. Вот так и надо из темноты делать свет, из неправды - правду, из лжи - истину.

Холодная, теплая, чистый, грязный - вообще-то это свойства материи. Из рассуждения получается, что холодная вода это ложь, а теплая это правда. В соответствии с этим: есть просто ангел. И если его разозлить, то он станет ангелом темных сил (бесом), а если по голове погладить, полелеять, то он превратится в ангела света. Гыыыы...
Супер!

HLK пишет:

цитата:

* Писание говорит: "каждый за себя даст отчёт…" И это правда. А Вы говорите: "каждый ТОЛЬКО за себя даст отчёт…"

Объясните, пожалуйста, с Вашей точки зрения, в чем разница: "каждый за себя" и "каждый ТОЛЬКО за себя"?

HLK пишет:

цитата:

И в словах бесов бывает истина.

Я думал, что бесы созданы для того, чтобы отводить от истины, сталкивать с пути к ней.
А оказывается бесы могут еще и наставить на истинный путь....

HLK пишет:

цитата:

* Я поделюсь более страшным секретом: HLK - это шифрограмма. Она означает: 666.

Так вот наверное в чем дело? Тогда становится понятно....

 Отправлено: 04.02.09 22:32. Заголовок: Для Дикаря.

+ Цитирую Ваше сообщение, уважаемый Дикарь, и отвечаю.

* «Вообще-то как-то не логично. От 05.01.09 20:15 HLK отвечает: « Дорогой отче, на нашем форуме нет бесов – здесь во Христе братья. Если Вы хотите общаться с бесами, то Вам надо искать другой форум». А сегодня в 05:28 говорит: «А при чём здесь "другой форум"?»
* ("Реплика: "Даже ангелы, люди и бесы вполне совместимы, ибо они являются братьями - детьми Единого Творца Бога" Ну вот! А HLK мне рекомендовал искать другой форум".
* А при чём здесь "другой форум"?)»
* Вы пишете: «Вообще-то как-то не логично». Да, нелогично. Но только не у меня, как Вы подумали, а у о. Диринга. Поэтому я его и спросил, при чём здесь другой форум. Если бы Вы попробовали своими словами сформулировать и обосновать обвинение в нелогичности (Вы так почему-то не сделали, а только привели цитаты), то Вы бы и сами это поняли. Попробуйте!

* «HLK пишет: «Христиане не выдают ложь за правду, а исправляют ложь, ДЕЛАЯ её правдой».
* Зачем из лжи делать правду? На то ложь [и] сделана ложью, чтобы ею быть.
* Зачем из беса делать ангела? На то бес и сделан, чтобы им быть».
* «Зачем из зерна делать муку, а потом хлеб? На то оно и сделано зерном, чтобы им быть. А зачем крестить некрещёного? Пусть остаётся нехристем. На то и родился он нехристем, чтобы им быть».
* Это не Ваши слова – это Ваша логика. Сказать такие глупые слова Вы постесняетесь. А вот пользоваться такой логикой Вам не стыдно. Но если хлеборобы будут следовать Вашей логике, Вы умрёте с голоду. А если этой логике последует Церковь, она перестанет быть Церковью.

* «Надо просто различать, где свет, а где тьма».
* А ЗАЧЕМ различать надо? Это что – самоцель, удовлетворение праздного любопытства? Нет, различать – это первый шаг, основа для последующего действия. Распознав тьму (зло, вред, недуг и т.п.), мы должны не допустить её к себе, а ту тьму, которая уже есть, по возможности исправить. Так и делают все люди, все животные и весь мир – таков принцип движения в мире.
* Вы тоже так делаете. Убираете в комнате, моетесь для очищения тела, исповедуетесь для очищения души, учитесь для получения образования, зарплату получаете для пополнения кошелька, кушаете для насыщения желудка и дышите, чтобы не задохнуться без кислорода. А увидев нелогичность, Вы её критикуете. Вы не оставляете тьму тьмой, безденежье безденежьем, голод голодом и грязь грязью. Вы стараетесь исправить положение. Так что «просто различать» – это мало.

* «[О. Александр Диринг спрашивает:] «Как можно из "неправды" сделать "правду", из лжи сделать истину, из диавола сделать Христа?»
* [HLK отвечает:] «Из диавола делать Христа я не предлагал - вот, кстати, пример, как Вы к истине ложь примешиваете. А из неправды делать правду - наша святая обязанность. Странно, что Вы, священник, этого не знаете. Разве не этим Вы у себя на приходе занимаетесь?…
* Делается это просто. Наберите воду, поставьте на газ, подогрейте, и она станет горячей. Возьмите кусок мыла, помойте Сашу Диринга, и он станет чистым. Заставьте его Толковый Словарь прочитать, и мысли у него тоже прочистятся. Приучите его к внимательности, к рассудительности, избавьте от самомнения - и он разумным человеком станет. А если ему дать ещё учебник по Закону Божию, то он, пожалуй, и Символ веры признает. Вот так и надо из темноты делать свет, из неправды - правду, из лжи - истину» [конец цитаты].
* Холодная, теплая, чистый, грязный - вообще-то это свойства материи. Из рассуждения [HLK] получается, что холодная вода это ложь, а теплая это правда. В соответствии с этим: есть просто ангел. И если его разозлить, то он станет ангелом темных сил (бесом), а если по голове погладить, полелеять, то он превратится в ангела света. Гыыыы... Супер!»
* Нет, из рассуждения не получается, что «холодная вода это ложь, а теплая – правда». Чтобы понять, о чём шло рассуждение, надо посмотреть в самое начало и в самый конец приведённой Вами цитаты. О. Диринг сомневался в реальности некоего действия и в начале спросил: «КАК можно совершить это действие?» На это он получил ответ: «ВОТ ТАК надо совершать действие».
* Речь, таким образом, шла о возможности совершения действия, о его методе, способе совершения, а не о предметах действия. Вместо указанных предметов (вода, мыло, Словарь и проч.), можно было бы поставить другие – от этого суть не изменилась бы.
* А бесы и ангелы здесь ни при чём. Речь идёт о делах земных, а не потусторонних. Вы повторили ошибку Диринга насчёт того, как из диавола Христа сделать. Люди не в силах этого сделать. Но если бы у них была такая возможность, они и это обязаны были бы сделать. Из плохого делать хорошее, а из хорошего лучшее – это миссия всякой твари, всех людей, а христиан – в первую очередь.

* «HLK пишет: «Писание говорит: "каждый за себя даст отчёт…" И это правда. А Вы говорите: "каждый ТОЛЬКО за себя даст отчёт…"»
* Объясните, пожалуйста, с Вашей точки зрения, в чем разница: "каждый за себя" и "каждый ТОЛЬКО за себя"?»
* Моя точка зрения тут ни при чём – есть литературные нормы. Фраза «каждый за себя» не устанавливает, но и не исключает ответственность за других (можно «дать ответ за других и за себя»). А фраза «каждый ТОЛЬКО за себя» исключает ответственность за других (невозможно «дать ответ за других и ТОЛЬКО за себя»). Добавленное слово принципиально меняет смысл текста. Читайте об этом книги по стилистике – это интересно, и в дух. академиях это изучают.

* «HLK пишет: «И в словах бесов бывает истина».
* Я думал, что бесы созданы для того, чтобы отводить от истины, сталкивать с пути к ней. А оказывается бесы могут еще и наставить на истинный путь...»
* У меня не сказано: «бесы могут наставить на истинный путь». У меня сказано: «и в словах бесов бывает истина». Если Вы этого не знали, читайте Евангелия, Деяния, Жития – там много таких примеров.

* «HLK пишет: «Я поделюсь более страшным секретом: HLK - это шифрограмма. Она означает: 666».
* Так вот наверное в чем дело? Тогда становится понятно...»
* Я ценю Вашу иронию, но если Вы будете вырывать фразы из контекста и всей темы, то не поймёте даже того, что ничего не поняли. Например, Вы так и не поняли, что речь идёт не об ангелах, бесах или ошибках отдельных людей. Речь идёт об АПЦ и НЕОПСе, но о них Вы даже не вспомнили.

 Отправлено: 09.02.09 15:16. Заголовок: для HLK

Мир Вам, отче!

Вы пишете:

цитата:

* Так что о вл. Сергии у меня правильно всё написано.

Спасибо за уточнение!

Вы пишете:

цитата:

Удивляюсь, как московские члены АПЦ терпят у себя такое инертное руководство.

А то эти "московские члены АПЦ"? О. Глеб? (Так он сам и есть архируководство!) Его прихожане? Насколько я понимаю, это в основном люди, которые от случая к случаю бывают в АПЦ на литургии, а при случае бывают где-то еще (не в АПЦ). Еще вроде бы есть один священник.... но не знаю, служит ли он вообще когда-нибудь... Так что, по большому счету "московские члены АПЦ" = о. Глеб + вл. Виталий.

Вы пишете:

цитата:

молитвенный дом баптистов, фото которого Вы поместили, и здание, в котором литургисал и заседал НЕОПС, – это разные здания. Да это и сразу видно – у них архитектура совершенно разная.

- что-то, отче, я совсем не понял, откуда такой вывод следует...

цитата:

Когда руководство трудится плохо (а руководство АПЦ, к несчастью, трудится очень плохо), то рядовые члены обязаны компенсировать это своей сугубой работой. Иначе у нас получится не по-христиански, а по-фарисейски: начальство справедливо ругаем, а сами ничуть не лучше.

- я - точно не лучше, истинная правда!

 Отправлено: 17.02.09 04:37. Заголовок: Для о. Александра Полякова.

+ Здравствуйте, отче! С праздником Сретения Господня.

* Я писал, что дом молитвы баптистов, фото которого Вы указали, и здание, где прошёл НЕОПС, – это разные здания, т.к. у них архитектура разная. Вы интересуетесь, «откуда такой вывод следует». Поясняю. Дом баптистов сделан «под готику»: окна и двери там высокие, узкие, стрельчатые. А дом, где прошла сессия и литургия НЕОПСа, – современного стиля, окна и двери там низкие, широкие, прямоугольные. Получается, что это разные здания.

* О московских членах АПЦ Вы написали: «Кто эти "московские члены АПЦ"? О. Глеб? (Так он сам и есть архируководство!) Его прихожане? Насколько я понимаю, это в основном люди, которые от случая к случаю бывают в АПЦ на литургии, а при случае бывают где-то еще (не в АПЦ). Еще вроде бы есть один священник.... но не знаю, служит ли он вообще когда-нибудь... Так что, по большому счету "московские члены АПЦ" = о. Глеб + вл. Виталий».
* Если всё, действительно, так, то это ужасно. И это называется «центральная, столичная, первенствующая епархия АПЦ». И таковы её достижения за восемь лет «развития». Развития под эгидой руководства, деятельность которого «одобрена» НЕОПСом. Ужас!
* В Вашем ЖЖ о. Юрий Рыжов заявил, что в АПЦ нет «никакого кризиса». Пожалуй, с ним можно согласиться – в противоположном аспекте. Чтобы в организации был кризис, надо иметь организацию. А поскольку организации нет – за восемь лет она так и не появилась, то в ней, естественно, нет и кризиса. Уж лучше бы кризис был, чем то практически небытие, которое сейчас имеется.

* Я писал: «Когда руководство трудится плохо (а руководство АПЦ, к несчастью, трудится очень плохо), то рядовые члены обязаны компенсировать это своей сугубой работой. Иначе у нас получится не по-христиански, а по-фарисейски: начальство справедливо ругаем, а сами ничуть не лучше». Вы на это ответили: «я - точно не лучше, истинная правда!»
* Сашенька, если не лучше, так станьте лучше – это прежде всего от Вас зависит. И всех членов АПЦ я тоже призываю к этому. Это от каждого из нас зависит, а не от какого-нибудь «дяди Пушкина».

* В заключение хочу обратиться к нашему уважаемому о. Александру Дирингу. Вот Вы, отче, называете себя «Христианином», к тому же – с большой буквы. Значит у Вас должна быть – хотя бы с маленькой буквы – «христианская совесть».
* Вы предположили, что я пришёл в АПЦ, чтобы её разрушить. А вот теперь, прочитав у о. Александра Полякова о положении дел в Москве, ответьте по чести и совести: что в АПЦ ещё разрушать можно? Разве за восемь лет руководством АПЦ уже не разрушено всё, что только было возможно?

 Отправлено: 17.02.09 11:49. Заголовок: О. Лазарю

Здравствуйте, отче!
С праздником!

Вы пишете:

цитата:

Дом баптистов сделан «под готику»: окна и двери там высокие, узкие, стрельчатые. А дом, где прошла сессия и литургия НЕОПСа, – современного стиля, окна и двери там низкие, широкие, прямоугольные. Получается, что это разные здания.

Если речь идет о подобных фотографиях
http://holycross.ucoz.ru/photo/1-0-48
то, видимо, это снято в полуподвале молитвенного дома баптистов (где находится трапезная), и потому не опровергает утверждения, что собор/НЕОПС проходил именно там.

цитата:

Чтобы в организации был кризис, надо иметь организацию. А поскольку организации нет – за восемь лет она так и не появилась, то в ней, естественно, нет и кризиса. Уж лучше бы кризис был, чем то практически небытие, которое сейчас имеется.

Ну почему же "нет организации"? Почему всё должно сводиться к Москве? Есть Питер, есть приходы за пределами РФ... (Вон Кпльский патриархат - он весь - вне Стамбула.)

цитата:

если не лучше, так станьте лучше – это прежде всего от Вас зависит. И всех членов АПЦ я тоже призываю к этому.

Ну да, от меня. Только вот идти еще семь верст до несеб, да всё лесом... (Кстати, я ведь не в АПЦ. А то Вы дважды уже здесь упоминаете меня среди членов/служителей АПЦ.)

P.S.
Да, вот тут http://holycross.ucoz.ru/photo/1-0-52 еще низкие прямоугольные окна. Не был в этом помещении... (Может, эти окна тыльной стороны здания? Может быть, стрельчатые окна 1-го этажа только снаружи стрельчатые, но стельчатость эта - только для виду?..)
Во всяком случае, нет сведений, что НЕОПС мог проходить где-то еще, кр. молитвенного дома в Немчиновке.

 Отправлено: 21.02.09 23:20. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр.
На сайте АПЦ узнал, что Вы из Брянска. Я тоже.
Предлагаю познакомиться и пообщаться.

Можно и через интернет.
эл.адрес: anaphora (собака) list.ru
блог: http://dionysios-r.livejournal.com/
телефон: (920)8596940

С уважением,
Дионисий

 Отправлено: 22.02.09 17:26. Заголовок: Не путать творение и рождение.

Ангелов,бесов и людей объединяет тварность.И ангелы и бесы и люди вызваны из небытия божественным насилием.А вот что-бы стать чадом Единого Отца,нужно желание этого усыновления,которого у бесов (и многих людей) не наблюдается.
"Кто во Христе,тот новая тварь."Христос для того и пришел,что-бы тварная личность могла дать согласие на усыновление.В этом смысл Благой Вести Христа.
У нас к сожалению христианство заслоняет Христа-Божие Слово.

 Отправлено: 22.02.09 17:28. Заголовок: Будете в Брянске,зах..

Будете в Брянске,заходите:).

 Отправлено: 22.02.09 17:28. Заголовок: Будете в Брянске,зах..

Будете в Брянске,заходите:).

 Отправлено: 22.02.09 17:47. Заголовок: Служить можно и в по..

Служить можно и в подвале,но если вы исповедуете лжедогмат о бесконечной муке или пофигистический апокатастасис,то ваше богослужение не лучьше литургии в ХХС или Чистом переулке.
Если вы служите Евхаристию стоя спиной к собранию,то вы просто играете в Византию и христианство!!!

 Отправлено: 22.02.09 17:50. Заголовок: Слышал,что о.Глеб Як..

Слышал,что о.Глеб Якунин уважает русский самогон:))

 Отправлено: 22.03.09 08:59. Заголовок: Для о. Александра Полякова.

+ Здравствуйте, отче! После долгого «постного» перерыва возвращаюсь к этой «родной» теме и отвечаю на Ваш постинг. Я писал, что с о. Ю. Рыжовым, пожалуй, можно согласиться насчёт того, что в АПЦ нет кризиса. Чтобы в организации был кризис, надо иметь организацию. А поскольку, судя по Вашему отзыву о делах в Москве, организации нет, то в ней, естественно, нет и кризиса. «Уж лучше бы был кризис, – сказал я, – чем то небытие, которое имеется».
* Вы возражаете: «Ну почему же "нет организации"? Почему всё должно сводиться к Москве? Есть Питер, есть приходы за пределами РФ... (Вон Кпльский патриархат - он весь - вне Стамбула.)»

* Этот вопрос, отче, мы уже выясняли – Вы идёте по кругу. Организация это совокупность не приходов, а ОРГАНОВ (отсюда и слово «организация»). А орган ГЛАВНЫЙ – это ГЛАВА (поэтому она и «глава»). Задача главы – координировать работу всех органов. Если нет главы, то нет и организации, а есть произвол, анархия, беспорядок, бездеятельность и безответственность.
* В теме «На пути к Собору» (08.01.2008 08:45) я писал (цитирую): «Всё это в АПЦ мы и видим. Речь не об отдельных епархиях и общинах – там жизнь идёт и работа проводится. Речь об АПЦ в целом. Создаётся впечатление, что как цельная организация АПЦ просто не существует».
* Вы на это ответили (14.01.08 00:39, в самом конце): «Вот именно!» Вы согласились, а сейчас возражаете.

* На Земле много муравейников, но их совокупность не есть организация, потому что у неё нет «главного муравейника», имеющего своё «лицо». А у АПЦ, при всех её приходах и епархиях, нет главной епархии, имеющей своё «лицо». В самом деле, какое здесь «лицо»? Два, как Вы пишете, постоянных прихожанина и молельня баптистов?… Но у центра организации не такое должно быть лицо. В случае с АПЦ это должен быть церковный офис, хотя бы скромный, и кафедральный митрополичий собор, хотя бы маленький, со своей общиной. Этого нет, а при такой «организованности» и никогда не будет.
* Ваш пример с Константинопольским Патриархатом не опровергает, а подтверждает это. Да, КП на 95% вне Стамбула. А МП на 98% вне Москвы. А Римская Церковь и вообще на 99,99% вне Ватикана. Но Фанарский квартал в Стамбуле, где живут христиане и находится резиденция Вселенского Патриарха, имеет вполне достойный вид. О Московском ХХС, Даниловом монастыре и Чистом переулке и говорить не приходится. А Ватикан – это вообще чудо Божие, Рай Небесный!…
* Вот каким должен быть центр у организации, если это, действительно, организация. Конечно, АПЦ не может равняться с Фанаром, тем паче с Церковью Римской. Никто и не требует. Но равняться на пивной ларёк, у которого стоят два бездомных бомжа и ждут третьего, наверное, тоже не следует.

* В теме «На пути к Собору» речь шла о дезорганизации из-за отсутствия у АПЦ Предстоятеля. Ибо Устав не говорит о Предстоятеле, его функциях, правах, обязанностях и ответственности. В Вашем ЖЖ о. Юрий Рыжов пытался это оспорить, заявив, что Предстоятель – это Первоиерарх и Председатель Синода. Но о Первоиерархе и Председателе Синода в Уставе точно также ничего не сказано. О. Юрию и раньше доводилось опираться в необоснованном на другое необоснованное. Вы почему-то не возразили ему на это, а в таких случаях надо давать категоричные опровержения.
* Следуя своему Уставу, АПЦ не имеет Предстоятеля: его функции никому не известны, и их никто не исполняет. Каждый сам себе предстоятель и делает, что захочется. А поскольку ни у кого нет церковно-административного опыта и почти ни у кого – богословского образования (зато самомнения – выше головы), то доходит буквально до клоунады. Например, Якунин «отменяет» Каноны Вселенских Соборов, Диринг заявляет о «свихнутости» в Символе веры, а Поместный Собор созывает «Кошка Ортопраксия». Вряд ли такой «цирк» Вы встретите в Московской Патриархии, даже при всех её ошибках и беззакониях.

* В данной теме мы подошли к вопросу с иной стороны – со стороны положения дел в главной, столичной епархии. А вывод получаем такой же: АПЦ как цельная организация не существует. Можно ещё и с других сторон подойти, но мы получим всё тот же вывод: АПЦ, за почти девять лет своего бытия, не стала ни сильной, ни вообще никакой организацией…
* Необходимо подчеркнуть, что провозглашённые в АПЦ реформы широко востребованы интеллигенцией, демократической общественностью России. В случае их нормальной реализации и освещения, они должны были бы вызвать массовую поддержку, приток лучших людей, сплотить и усилить АПЦ как организацию… Но этого не произошло – произошло обратное. Прекрасные Декларации 2000-го года о возрождении и обновлении оказались фантазией, прожектёрством, обманом людских надежд, пустым звуком…
* Свою задачу я вижу в том, чтобы помочь АПЦ возвратиться к мудрым идеям её Деклараций, стать грамотной, демократичной и правовой организацией. Кстати, я в Вашем присутствии сказал митр. Виталию, что пришёл в АПЦ именно для того, чтобы помочь ей… Вот только сотрудников в этих делах у меня, к сожалению, нет. Все те, кто не приемлет произвола и настроен соборно, чего-то испугались и по разным юрисдикциям из АПЦ разбежались. Тех, кто остался и не возражает, нынешнее положение, очевидно, устраивает. А один в поле не воин. Один ещё может на уровне своего прихода или даже епархии что-то сделать. Но для работы на уровне всей Церкви, нужны усилия многих.

* «цитата: «если не лучше [работаете, чем руководство], так станьте лучше – это прежде всего от Вас зависит…»
* Ну да, от меня. Только вот идти еще семь верст до небес, да всё лесом...»
* Я с Вами согласен, отче, и про себя могу сказать так же. Но ведь мы к тому и призваны, чтобы идти до неба. Через горы, долины, леса и болота… «Дорогу осилит идущий». А кто не идёт, тот не осилит.

* «Кстати, я ведь не в АПЦ. А то Вы дважды уже здесь упоминаете меня среди членов/служителей АПЦ».
* Вы в АПЦ, потому что все в АПЦ. Все, включая Кротова, Смирнова, Данилова, Батарчука, Дардаки, Диринга и даже патр. МП Кирилла Гундяева. Выше (31.12.08 07:29) и в теме «На пути к Собору» я уже писал об этом – Вы не обратили внимания. И подходите Вы к этому вопросу юридически, административно, а я – теоретически, богословски.
* Но даже если по-вашему подходить и считать, что Вы не в АПЦ, то в какой же Вы другой Церкви? В чём это выражается? Вы что, участвуете в обсуждении жизни другой Церкви, в её форуме, в её хозяйственных и духовных мероприятиях?… Думаю, не участвуете. Так из чего следует, что Вы в другой Церкви? Мне кажется, Вы всё-таки жизнью и проблемами АПЦ живёте.

* Теперь о другом вопросе. Я писал, что дом баптистов сделан «под готику», а дом, где прошла сессия и литургия НЕОПСа, – современного стиля, и, следовательно, это разные здания. Вы ответили: «Если речь идет о подобных фотографиях http://holycross.ucoz.ru/photo/1-0-48, то, видимо, это снято в полуподвале молитвенного дома баптистов (где находится трапезная), и потому не опровергает утверждения, что собор/НЕОПС проходил именно там.
* Нет, речь идёт не об этой фотографии, а о той, на которую Вы ссылаетесь ниже. Я ведь рассуждал не о месте трапезы, а о том, где проходила сессия и литургия НЕОПСа. А они проходили в зале с галереей на 2-м этаже (это хорошо видно на следующей фотографии), а не в полуподвале.
* Между прочим, и трапезовать НЕОПС вряд ли мог в полуподвале дома баптистов – по крайней мере, с главного фасада. На фотографиях дома и трапезы, насколько можно рассмотреть мелкие изображения, не одинаковые решётки на окнах и облицовки цоколя.

* «Да, вот тут http://holycross.ucoz.ru/photo/1-0-52 еще низкие прямоугольные окна. Не был в этом помещении... (Может, эти окна тыльной стороны здания? Может быть, стрельчатые окна 1-го этажа только снаружи стрельчатые, но стрельчатость эта - только для виду?..)»
* Вот об этой и аналогичных фотографиях я и говорю… Но это никак не может быть 1-й этаж главного фасада дома (зал, где был НЕОПС, двухэтажный), и стрельчатость там не «для виду» (откосы окон видны до самого верха сводов), и по ширине окна всё равно узкие.
* Предположить, что помещение с прямоугольными окнами находится с тыльной стороны дома, можно и даже нужно, но здесь тоже возникают несостыковки:
* 1) всё здание вроде бы имеет единый стиль (об этом говорят опоясывающие его карнизы), и естественно думать, что и с тылу стрельчатость сохраняется;
* 2) из окон помещения НЕОПСа просматривается далёкая перспектива (это хорошо видно на фото, где стоит один Регельсон), а за домом баптистов, кажется, всё застроено;
* 3) в примыкающем помещении на 2-м этаже (см. фото «Предсоборные хлопоты»), через открытую дверь, вдали, видна полукруглая арка, а в доме баптистов, по идее, должна быть готическая.
* Впрочем, это могут быть и случайные несовпадения.

* Однако мы уделили этому частному вопросу слишком много внимания. Дело ведь не том, где именно заседал НЕОПС – у баптистов, адвентистов или ещё где-то. Дело в том, что за восемь лет центральная, столичная епархия АПЦ не приобрела своего хозяйства, своего помещения, своего стационарного храма и офиса. Поэтому и постоянных прихожан, как Вы указали, она тоже не получила. Это не догадки, а факт, не вызывающий никаких споров. То, что я писал выше (31.12.08 07:29) о хозяйственной неустроенности в главной епархии АПЦ, Вашими сообщениями полностью подтверждается.

* «Во всяком случае, нет сведений, что НЕОПС мог проходить где-то еще, кр. молитвенного дома в Немчиновке».
* Подведём итоги. Митр. Виктор Веряскин прочёл свою лекцию баптистам, в их молитвенном доме в пос. Немчиновка. Это доказывают Ваши и о. Юрия фотографии, полностью совпадающие по архитектурным параметрам.
* Кстати, о. Юрий фотографию лекции сретушировал (закрыл витражи) – наверное, чтоб не узнали место. Дерзнуть на это сам он не мог – директива поступила, конечно, от руководства. О. Глеб, по отзыву давно знакомого с ним свящ. Георгия Эдельштейна (см. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=39122&type=view), всегда был и остаётся «великим конспиратором». В советское время это и было необходимо, но в наши дни такая скрытность излишня. С Перестройки прошло 20 лет –пора бы уже «перестроиться».

* Так обстоит дело с лекцией Веряскина. Что же касается сессии, литургии и даже трапезы НЕОПСа, то однозначными сведениями о месте их проведения мы, собственно говоря, не располагаем. Эти сведения никто не предоставил, и у нас имеются лишь двусмысленные догадки…
* Но вот какая показательная, отче, получается ситуация. Где проходил Поместный Собор МП, избравший патриархом Кирилла, знают все – в храме Христа Спасителя. И состав делегатов Собора (а их более 700 человек) известен. И как они были избраны тоже известно. А где проходил НЕОПС, громко названный «Поместным Собором АПЦ», не знает никто, кроме десятка его, на половину неведомых и никем не избиравшихся, участников. Парадоксально, но получается, что отсутствие гласности и лукавство, которые два года назад обличал о. Яков Кротов, присущи АПЦ даже больше, чем Московской Патриархии. Об этом же говорит и отсутствие в АПЦ статистики (а в МП она имеется), и урезанность отчёта о прошедшем НЕОПСе, и помещённая на официальном сайте фальшивая фотография якобы «выступления на Соборе» в действительности выступающего перед баптистами митр. Виктора Веряскина.

* Поставив перед собой благороднейшую задачу содействовать исправлению ошибок Московского Патриархата, АПЦ даже в собственной жизни не исправила эти ошибки, а лишь умножила и усугубила их. И сколько ещё всем нам необходимо трудиться, чтоб АПЦ доросла до низкого морального уровня МП, а затем превзошла его и стала примером достойной церковной жизни для христиан России…

 Отправлено: 11.04.09 21:48. Заголовок: для HLK

С именинами, отче!

Божией помощи Вам!