Отправлено: 15.11.06 15:33. Заголовок: Латинский обряд в АПЦ
посещая различные сайты АПЦ, рассматривая фото и т.п., уяснил для себя одну вещь: в АПЦ служится и Литургия латинского обряда (новус ордо).
в связи с этим возникает несколько вопросов:
1. насколько часто служится Литургия в латинском обряде? существует ли такое разделение, что, например, одни общины служат практически единственно в латинском обряде, а какие-то -- только в византийском?
2. отправляются ли другие Таинства согласно латинскому обряду?
3. почему в богослужениях по латинском обряду не используются, соответственно, латинские облачения и свойственный латинскому обряду евхаристический хлеб (облатки, т.е. ибо, судя, по фотографиям служба идет на 1 просфоре).
кстати, еще вопрос: используются ли в АПЦ и другие древние литургии восточной и западной традиций (кроме свв. Иоанн Златоуста, Василия Великаго, Григория Двоеслова, Ап. Иакова и св. Петра)?
Пост N: 39
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.06 18:38. Заголовок: Общины западного обряда Апостольской православной церкви
В составе АПЦ имеется несколько общин, практикующий западные обряды.
1. Бернская община имени Св. Преподобного Серафима Саровского (собирается в англиканской церкви св. Урсулы), около 60 человек. Богослужения (месса св.Григория Двоеслова) совершаются по средам. Община создана в 2004 году о. Сергеем Савиных (с 14 января 2004 диакон, с 18 января 2004 иерей, с 25 декабря 2004 протоиерей, с 9 сентября 2006 епископ), являющимся и по ныне настоятелем прихода.
2. Вильнюсский приход св.Андрея Первозванного (собирается в часовне Объединенный методистской церкви). Образован в декабре 2004 года, настоятель о. Виталий Рысев (с 13 февраля 2005 иерей, с 2* сентября 2006 протоиерей). Богослужение западного обряда (месса св.Григория Двоеслова) совершаются по субботам (по средам вечерня восточного обряда). Община состоит из 6 взрослых верующих. С 18 сентября служит диакон Александр Полозков.
3. Таганрогский община Святого Креста Господня. Образована в декабре 2004, настоятель Юрий Рыжов (с 13 января 2005 иерей). Богослужение (месса св.Григория Двоеслова) совершаются в домовом храме.
существует ли такое разделение, что, например, одни общины служат практически единственно в латинском обряде, а какие-то -- только в византийском?
Пожалуй, такое разделение существует. Но оно своеобразно. Насколько я знаю, приходы, служащие литургию св. Григория Двоеслова служат и собственно по православному обряду. Кстати, я уже писал другому автору о том, что практика западной литургии совсем не означает "латинский обряд", так как облачения у нас православные, православные молитвы и т.д. Скорее, это просто служение другой литургии в православной общине.
Приходы, служащие по восточному обряду, насколько я знаю, западный не практикуют. Есть приходы. в которых служат совершенно традиционно, по церковнославянски. Разумеется, там только литургии Иоанна Златоуста или св. Апостола Иакова (таковы московские приходы).
vaino пишет:
цитата:
отправляются ли другие Таинства согласно латинскому обряду?
Это возможно, но не практикуется внутри общин и приходов.
vaino пишет:
цитата:
почему в богослужениях по латинском обряду не используются, соответственно, латинские облачения и свойственный латинскому обряду евхаристический хлеб (облатки, т.е. ибо, судя, по фотографиям служба идет на 1 просфоре).
Наш приход в Вильнюсе использует привычные всем оплатки и только. То же в Беларуси (хотя это не жесткое установление). В отличие от католиков преимущественно мы служим на красном вине.
Священник АПЦ может служить и в облачении западной традиции или ином, принятом у окружающих церквей либо в культуре народа. Лично я в экстремальных ситуациях (исповедь и причащение в местах заключения и т.п.), где неуместно или неудобно полное облачение, могу использовать просто столу и некоторые другие принадлежности. Но менять православные облачения на латинские внутри приходов пока никто не собирается. В этом просто нет необходимости.
vaino пишет:
цитата:
используются ли в АПЦ и другие древние литургии восточной и западной традиций (кроме свв. Иоанн Златоуста, Василия Великаго, Григория Двоеслова, Ап. Иакова и св. Петра)?
Это возможно и практикуется по мере необходимости.
В составе АПЦ имеется несколько общин, практикующий западные обряды. 1. Бернская община ... (месса св.Григория Двоеслова) 2. Вильнюсский приход ... Богослужение западного обряда (месса св.Григория Двоеслова) 3. Таганрогский община ... Богослужение (месса св.Григория Двоеслова)
Стоп! Вы же сами мне говорили, что служите по Второватиканскому чину!... Или Вы серьезно считаете Новус Ордо произведением рук св. Григория Двоеслова?
Это произведение рук протестантских богословов! Правда не вижу в этом плохого. Ведь Златоуст не писал Херувимской песни и антифонов не говоря уж о ектеньях и прочем...
Пост N: 49
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.06 19:42. Заголовок: Re:
Sergius пишет:
цитата:
Это произведение рук протестантских богословов! Правда не вижу в этом плохого. Ведь Златоуст не писал Херувимской песни и антифонов не говоря уж о ектеньях и прочем...
И я не вижу. И не уверен, что именно протестантских. Для меня католическая церковь вполне уважаема. И если литургия (даже недавно составленная) дает возможность действительного Причащенния, значит она годиться. Эксперименты же возможны и должны быть только там, где они не принесут вреда.
Пост N: 52
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.06 20:53. Заголовок: Re:
Встречный вопрос - какому уставу? Он есть у нас свой. Правда, я не уполномочен его коментировать. Кстати, православные священники некоторых стран (в частности, наблюдал у румынских) обходятся без поручней. И я вполне обхожусь. Это серьезное нарушение?
Пост N: 53
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.06 21:33. Заголовок: Re:
Мы служим на облатках. Но даже в ином случае НЕУВАЖЕНИЯ я не вижу. Кстати. в Католической Церкви ДОПУСТИМО служение не только на облатках. При этом облачение и ширина рукавов остается, естественно, прежней. Огромные рукава, действительно, неудобны и даже не приличны До определенного этапа истории восточной церкви отдельные византизмы, как поручни, не использовались.
Не поручни, а поручи насколько помню... не в них вопрос, а в подризнике например... Опять же облатки это рождественский хлеб. Насколько понимаю в данном случае речь идет о хостиях...
Пост N: 55
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 05:45. Заголовок: Re:
С-бо. Поправляю терминологию. О подризниках - в прошлом году на празднике во время службы целый строй батюшек РПЦ были без них.
...Я не считаю, что какое-то допустимое упрощение облачений будет неуважением к церкви, если это становится принятым в этой церкви. Каждая, даже небольшая конфессия, со временем приобретает свои традиции. Рубашки священников у нас или украинских грекокатоликов распространены, а в РПЦ нет. Часто наш диакон служит только подряснике, а священник без риз. Да и не всякий священник (в любой церкви) может себе позволить иметь целый шкаф облачений на все случаи и праздники.
Пост N: 7
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 09:21. Заголовок: Re:
По Типикону Вечерню и Утреню (или Всенощное бдение) священнику можно служить в одной епитрахили, но по русской традиции служат в епитрахили, фелони и поручах (на этих слубах Вы, видимо, и видели тот "строй батюшек"). А на Литургии облачение должно быть полное, включая подризник и пояс.
проявление неуважения элементарное, т.к. рукавом можно задеть частицы на дискосе, случайно уронить их на пол и даже не заметить. к слову, неоднократно наблюдал латинских священников, подгибающих рукава во время всех манипуляций с Чашей и Патеной. очевидно, именно по этой причине.
как уже написал Excurs, богослужения суточного круга можно служить и без поручей (или нарукавников, как они называются в богослужебных книгах УГКЦ), но литургисать без них -- опасно по приведенной мною выше причине.
...Я не считаю, что какое-то допустимое упрощение облачений будет неуважением к церкви, если это становится принятым в этой церкви. Каждая, даже небольшая конфессия, со временем приобретает свои традиции. Рубашки священников у нас или украинских грекокатоликов распространены, а в РПЦ нет. Часто наш диакон служит только подряснике, а священник без риз. Да и не всякий священник (в любой церкви) может себе позволить иметь целый шкаф облачений на все случаи и праздники.
честно признаться, я не понимаю, зачем в одну кучу валить наличие клерикальных рубашек (хотя ясно, что в УГКЦ, как и в ААЦ, это западное заимствование), невозможность иметь шкаф облачений... и как из этого должно следовать служение диакона без ораря (или без столы, если Вы в латинском обряде служите) или литургисание священником без риз (я правильно понял, батюшка служит в гражданском одеянии?)...
ведь никто не спорит, что облачения надо упрощать. однако, как мне показалось, Вы к этому вопросу подошли слишком кардинально, (типа, а зачем вообще столько облачений) как-то не учитывая многовековую традицию церкви в этом вопросе. понятно, что есть некоторые излишества. например, набедренник и палица у иерея, протодиаконский орарь, полное архиерейское облачение (кто-то мне говорил, что в Греции архиерей служит полным архиерейским чином только при хиротонии, а так -- иерейским, и, судя по всему, в иерейских облачениях, единственное -- благословляет двумя руками). кроме того, упрощать облачения можно и сделав более скромной ткань, из которой они изготовлены, и т.п.
вообще, как мне кажется, проблема и реформирования облачений (и, кстати, реформирования богослужебного Устава) достаточно обширна и к ней нельзя подходить просто, но с учетом литургической традиции всей Церкви (причем, как мне представляется, пример ново-латинского обряда здесь не должен служить образцом).
Пост N: 8
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 13:34. Заголовок: Re:
цитата:
не всякий священник (в любой церкви) может себе позволить иметь целый шкаф облачений на все случаи и праздники
Я согласен, что иметь облачения всех цветов радуги совсем не обязательно, но один полный комплект нужен, без этого просто никак. И он вполне поместится на одной вешалке :)
Пост N: 9
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 19:21. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
Полагаю строй батюшек без подризников не литургию совершал! А ежели литургию строем? Лихо...
Видимо, о.Виталий наблюдал по ТВ архиерейскую службу (например, в ХХС): там действительно сослужащие иереи выстраиваются в две шеренги слева и справа от ковровой дорожки, соединяющей царские врата и архиерейскую кафедру. Так что ничего лихого: обычная уставная служба...
Пост N: 58
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 20:42. Заголовок: Re:
vaino пишет:
цитата:
честно признаться, я не понимаю, зачем в одну кучу валить наличие клерикальных рубашек (хотя ясно, что в УГКЦ, как и в ААЦ, это западное заимствование), невозможность иметь шкаф облачений... и как из этого должно следовать служение диакона без ораря (или без столы, если Вы в латинском обряде служите) или литургисание священником без риз (я правильно понял, батюшка служит в гражданском одеянии?)...
Диакон не служит без ораря, разумеется. А священник бех епитрахили. Максимальная реформа в наших краях (я сейчас не в коем случае не о России и Украине) - это мое личное служение в камере смертников лишь в рубашке и со столой (уж рискнул взять пример с братьев-иезуитов). И иногда Литургия без риз (Хотя в принципе, это конечно не позволяется). ...Это все наши щекотливые особенности в двух-трех предложениях.
Пост N: 59
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 20:45. Заголовок: Re:
vaino пишет:
цитата:
проявление неуважения элементарное, т.к. рукавом можно задеть частицы на дискосе, случайно уронить их на пол и даже не заметить. к слову, неоднократно наблюдал латинских священников, подгибающих рукава во время всех манипуляций с Чашей и Патеной. очевидно, именно по этой причине.
Гм. Еще раз поясняю, что лично у меня рукава подризника, а тем более подрясника вполне скромных размеров. Отнюдь не воскрилия... Что и остальным всегда советую.
Пост N: 60
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 20:52. Заголовок: Re:
vaino пишет:
цитата:
(причем, как мне представляется, пример ново-латинского обряда здесь не должен служить образцом).
Уточним ситуацию. У нас все приходы и общины РАЗНЫЕ. Друзья, не стоит судить о всей АПЦ на моем примере. Тем паче, что бывший протестант. Действительно бывший. Месса и что-то другое от католической церкви просто СВОЙСТВЕННО нашей культуре. Практически я мало имею дело с православными от РПЦ, но более всего с людьми, крещенными в католической церкви, либо знающими только ее. Только с этой точки зрения у нас само собою (специально никто ничего не вводил) начала служиться месса. ...Более того, я не считаю себя катакомбником или священником ИПЦ (к которым я отношусь с некоторым смущением от национализма и т.п. вещей), поэтому не собирался и не собираюсь конкурировать с окружающим православием. Внешние яркие отличия от служения Московского Патриархата лишь помогают нам самоидентифицироваться.
Пост N: 61
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 20:53. Заголовок: Re:
vaino пишет:
цитата:
Я согласен, что иметь облачения всех цветов радуги совсем не обязательно, но один полный комплект нужен, без этого просто никак. И он вполне поместится на одной вешалке :)
Умещается. И еще кое-что на двух других. Деньги в Софрино не возил принципиально, поэтому все максимально просто.
Пост N: 62
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.06 20:55. Заголовок: Re:
Excurs пишет:
цитата:
Видимо, о.Виталий наблюдал по ТВ архиерейскую службу (например, в ХХС): там действительно сослужащие иереи выстраиваются в две шеренги слева и справа от ковровой дорожки, соединяющей царские врата и архиерейскую кафедру.
А в Питере вообще никакого чина литургии нет... Там пастор с микрофоном бегает по залу в полном иерейском облачении, а в конце служения просто ломают хлеб под свои харизматические молитвы.... Спрашивается зачем было пастору рядиться в одежды православного попа?
Я думаю, Питерец не был полностью на богослужении АПЦ в СПб, скорее всего пришел что называется "под занавес", или что-то услышал с чужих слов. Насколько мне известно, о.Александр совершает Евхаристию в полном облачении. После Евхаристии звучит проповедь. А вот проповедует о.Александр в подряснике и епитрахили. Те, кто присутствуют на служении - это знают.
Нет... Я был на всем богослужении и никакой православной литургии я там не заметил... Заметил только женщину с микрофоном в протестанской епитрахили, "дъякона" кторый кадил стены и одежду, пастора который совершал харизматическое служение и в конце как у всех харизматов была совершена свободная молитва над хлебом, после чего этот хлеб раздали присутствующим в зале, потом то же самое с вином... Может вы попробуете объяснить в чем тут "православность"?... Про смысл проповеди я лучше помолчу....
Мир всем! Дорогие друзья, то что я в прошлом пастор протестанской церкви - это не секрет, и то что наша община вышла из евангельского движения тоже не новость. Как всякое дело Божие - все начинается с откровения. В какой-то момент нам открылась необходимость почитания Богородицы и сила Ее молитв. Так мы стали не совсем протестантами... Изменения продолжались - появились иконы: светлые образы Господа и Божией Матери, и все это ЕСТЕСТВЕННО прижилось в нашей общине (кстати иконы, в основном, не покупались - их дарили: и православные, и католики, и протестанты). Спрашивают: честно ли мы поступили. Наша община поступила искренне перед Господом. В данной ситуации мы уже не протестанты, а именно православные, может быть не такие, какими нас хотят видеть некоторые. Я понимаю, что православие это не только иконы, свечи, традиции, но и огромный духовный опыт Св. Отцов, школа смирения, общинный уклад жизни, глубина богопознания, вера умноженная на убежденность. И в связи с тем, что многие протестанты сегодня открыли для себя это богатство, надо бы кричать "Аллилуйя", а не бить указкой по рукам , как "гуманный" учитель нерадивого ученика... Ну а то что у нас проповедуют не традиции (в этом всегда можно преуспеть), а Св. Евангелие, так это сам Бог велел (Мф. 28.19)
так, дорогой батюшка, св. Евангелие и традиции -- это не две большие разницы, как может показаться из Вашего постинга, но единое Божественное откровение, благодаря которому живет Церковь. почитать Пресв. Богородицу и иконы -- этого недостаточно, чтобы называться православным. ибо, в частности, православные почитают также и св. Таинства, которые для них являются местом действительной встречи с Богом (именно Таинства, а не харизматические молитвы и т.п.) и в духе этого почитания св. Таинств и св. Евхаристии конкретно, все то, что было описано выше, -- элементарно невозможно, и, более того (если все именно так как описывалось) святотатственно.
Я понимаю, что православие это не только иконы, свечи, традиции, но и огромный духовный опыт Св. Отцов, школа смирения, общинный уклад жизни, глубина богопознания, вера умноженная на убежденность. И в связи с тем, что многие протестанты сегодня открыли для себя это богатство, надо бы кричать "Аллилуйя"
Пост N: 68
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.06 20:28. Заголовок: Re:
Я могу понять о.Александра и приход в Петербурге. Перевести (даже естественным образом) общину в другую конфессию неимоваерно трудно. Я почти уверен, что надолго останется многое из старых традиций.
Я понимаю гостей и собеседников форума. Реакция на такой эксперимент может быть разной. Но, все же, наш епископ и Синод решились принять братьев и сестер этой общины. Стоит понять, что и ныне что-то меняется и взаимообщение поможет нам обогатиться.
Я не могу согласится с тем, что община, пришедшая к почитанию святых и Богородицы остается протестантской. Хотя бы потому. что сами протестанты отторгают такие общины и людей очень быстро и жестко. Так кто же они? Англикане? Епископалы? Старокатолики? Или что-то еще? АПЦ единственная пока в России православная юрисдикция, которая рискнула на такие шаги. В частности, так же было со мной. Может быть, мне было легче. Я принципиально не хотел уводить за собой ту общину, в которой долго служил пастором. Более того, последний год говорил людям, что придет время и меня не станет. Правда, приход в АПЦ для меня начался именно с переосмысления таинств. Все остальное потом. Да и осмигласия у нас нет. Вообще пока нет. К тому же, за годы просто устал от все новых и новых модерных вещей и методов служения в современной церкви (преимущественно, протестантской). От этого, увы, многие устают. И пришел к четкому пониманию, что внешний (громче, веселее... пробуждения и откровения... и т.д. и т.п.) и внутренний (горы учений, протестантских учителей, многочисленные и бесконечные разборки между ними и деноминациями) модернизм - всего лишь шум, бесконечное переливание из пустого в порожнее, видимость бесмысленой бурной деятельности "во славу Бога" (да простит Он нас, грешных!).
Соглашусь, что обряд важен. Но важен потому, что органично проистекает из понимания и сути совершаемого таинства. Изменить, подредактировать, модернизировать можно только то, что не касается таинств Церкви.
И, все же, в России и вокруг некоторые протестанты или бывшие протестанты задают вопросы - куда нам идти. С покаянием в РПЦ? За то, что они верили "не так"? За то, что послушались Бога и перестали воровать и безобразничать? Кто-то присоединяется к католической церкви. Кто-то к лютеранской (часто по причине того, что она где-то рядом с православием, точнее, с церковной традицией.) А общине куда? Самораспукаться? Придти всем скопом, чтобы организовать в каком-то храме "либеральную" (с точки зрения старых прихожан) группировку и стать головной болью для всех? Никто ведь не дает иного варианта. В США переходы самых разных протестантов в Антийохийский и другие патриархаты дело не такое редкое. И в священники посвящают бывших пасторов. В Украине уже такой опыт имеет Киевский Патриархат.
Разумеется. я не обсуждаю и не собираюсь вступать в диалог на тему о том, что в таком случае единственно верным вариантом был бы переход в РПЦ как единственную "каническую" юрисдикцию и пребывать там в качестве вечного статиста. Это отдельная тема.
О.Виталий, Ваш опыт заслуживает уважения... Но, согласитесь, вера в святых и Богородицу еще не есть Православие... Тем более, когда на проповеди предлагаются весьма сомнительные ОТКРОВЕНИЯ Богородицы... Так ведь совсем недалеко до Богородичников и иже с ними... Православие очень трезвенно, что большой плюс по сравнению с католиками... И главный момент - это литургичность, это Евхаристия... А если Евхаристия, как Таинства нет, то извините, и никакого Православия нет... И если главная причина называния "православными" - это не приятие другими харизматами, то ведь это не обязательный момент... Можно быть харизматом и без г-на Ледяева. Так что здесь не убедили меня... Пришли в АПЦ т.к. не куда было больше податься? Думаю и А.П.Ц., в лице уважаемых Кротова и Якунина, если поймет, что в Санкт-Петербурге община не исповедует Православие, вряд ли будет ее поддерживать...
Принятие Православие или Католичества все-таки требует внутреннего изменения, а если этого изменения не происходит, то к чему тогда эта вся игра??
Пост N: 69
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.06 20:57. Заголовок: Re:
Согласен на все сто - именно внутреннего изменения. Но настаиваю на том, что это процесс. И четко знаю, что прогресс такой трансформации неминуемо отражается на форме богослужения.
Кстати, недоумеваю при чем здесь о.Яков и о.Глеб? Видите ли, дело в том, что отношение с этой общиной было как раз у нашего епископа. У нас есть несколько Епархий, которые живут своей жизнью. Никакое одобрямс даже уважаемого священника в АПЦ для решения епархиального владыки не требуется. Это уже шаблон какой-то в умах. Все воспринимают нас как организацию Глеба Якунина Да, мы открыто разговариваем и даже ругаемся друг с другом. Но АПЦ отнюдь не организация одного или двух человек. Здесь. в европе, у нас вообще свой взгляд на некоторые вещи...
Пост N: 12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.06 21:13. Заголовок: Re:
Я думаю, что должны быть некие границы дозволенного, - пусть широкие и либеральные, включающие разные взгляды, но единомыслие в вере, в таинствах, в обряде (+/-) - но не безразмерные. И если община в них не вписывается, надо чётко обозначить: либо вы, братия, продолжаете пребывать в АПЦ, и тогда ведите себя соответствующим образом, либо вы - самостоятельная христианская община, которая делает всё что хочет и как хочет, но тогда перестаньте называться приходом АПЦ и не называйте себя православными священниками.
Отправлено: 01.12.06 21:43. Заголовок: Что за шум, а драки нет? :-)))
Зашел в кои-то веки на форум - а тут прямо баталии! Если можно, мое мнение: 1. Достаточно четкие критерии Православия существуют. Это православная вера (Никейско-Константинопольский Символ + Догматы 7-ми Вселенских Соборов) и действительные таинства. Как я понимаю, в питерской общине все это есть. 2. Обряд в некотором смысле является внешним, символическим исповеданием веры (lex orandi - lex credendi), поэтому он должен быть благочестивым и достойным. Что касается единообразия обрядов, то его никогда не было ни в Православной, ни даже в пост-тридентской Католической Церкви (например, богослужебные книги, которым было более 200 лет, были разрешены к употреблению). Как происходит богослужение в Питере - лично не видел, но о. Александр высылал мне чин богослужения - в целом напоминает общепринятую западную литургию. С уважением, свящ. Юрий Рыжов, Таганрог.
св. Евангелие и традиции -- это не две большие разницы, как может показаться из Вашего постинга, но единое Божественное откровение, благодаря которому живет Церковь.
Мир вам! Спасибо, что помните меня. Позволю с вами не согласиться. Удивительно то, что Вы взяли смелость говорить за все Православие. Обряд, традиция - это панорама, на которой предельно ясно можно увидеть Евангелие без искажений. Иными словами: есть рама, и есть картина. Рама не может быть более ценной, чем произведение искусства. Рама дополняет, но никак не подменяет главного. Обряд и традиция ведут нас к живому Евангелию. Вера от слышания, а слышание от Слова Божия (Рим. 10.17) К каждодневному чтению Священного Писания, особенно Нового Завета призывали Иоанн Кронштадтский и Серафим Саровский. Скажите пожалуйста, Vaino, как у Вас обстоит с этим?
о.Юрий, надеюсь Вы прекрасно знаете когда Евхаристия считается действительной... Так вот в с-пб общине кроме рукоположенного пастора другого ничего нет... Поэтому нет и действительной Евхаристии... Поэтому прежде чем наспех рукопологать, хотя бы научили нормально служить (в любом обряде) и обучили элементарнейшим основам Православия... Согласитесь, что Православие не предполагает собственного вероучения... Вероучение у Церкви одно, как и Евхаристия одна.... Если этого нет - то сплошной соблазн... Прежде всего ждля тех, кто считает себя "православными"...
О.Виталий, если бы не отцы, которых тяжелая судьба занесла в раскол, то никто бы не обратил внимания на аббревиатуру из трех букв... А сейчас мне их искренне жаль...
Братья, подходите серьезней к богословскому и литургическому образованию, иначе вы своим поведением распугаете всех сочувствующих... И не спешите с рукоположениями всех подряд, а то действительно, как в поговорке, насмешите людей...
Пост N: 71
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.06 22:25. Заголовок: Re:
Ох, отче Александр У меня бывает и плохо с этим...
А если серьезно, то Божественное откровение - это Священные Писания и Священное Предание. Действительно, в церкви традиционной (назовем ее апостольской) они нераздельны. В противном случае бывает перкос в ту или иную сторону. Это может быть как обрядоверие, так и поставление на главенствующее место кафедры библейского проповедника или группы прославления, что свойственно протестантизму. В Церкви должна быть гармония всего. В центре видимого ее бытия - алтарь, как средоточие пребывающего Господа. Здесь уже не узкий вопрос обряда. К примеру, в отличие от протестантзма, второканонические книги или писания Отцов Церкви могут быть основой проповеди.
Юрий Р. пишет:
цитата:
Обряд в некотором смысле является внешним, символическим исповеданием веры (lex orandi - lex credendi), поэтому он должен быть благочестивым и достойным.
Приветствую, отче! Вот, естати, еще пример, когда предыдущий опыт служит во благо. У о.Юрия это... несомненно латынь Тут уже я пас. Мой друг меня часто по латыни ругает
Благочестивость и достойность, увы, понимается часто по разному. В какой-то части - это вопрос культуры нации и общества, в котором существует церковь.
Пост N: 72
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.06 22:28. Заголовок: Re:
Питерец пишет:
цитата:
О.Виталий, если бы не отцы, которых тяжелая судьба занесла в раскол, то никто бы не обратил внимания на аббревиатуру из трех букв... А сейчас мне их искренне жаль...
Пожалуй... Кто же против внимания. Я писал о другом.
св. Евангелие и традиции -- это не две большие разницы, как может показаться из Вашего постинга, но единое Божественное откровение, благодаря которому живет Церковь. почитать Пресв. Богородицу и иконы -- этого недостаточно, чтобы называться православным. ибо, в частности, православные почитают также и св. Таинства, которые для них являются местом действительной встречи с Богом (именно Таинства, а не харизматические молитвы и т.п.)
Дорогой vaino, а для чего я хожу в церковь, если не для "действительной встречи с Богом". Совершенно с Вами согласна: церковь без Таинств - это молельный клуб по интересам. Читая Ваши слова я прямо-таки чувствую себя обезьяной рядом с академиком. На самом деле это не единственное Ваше высказывание, намекающее на мою, и не только мою, ущербность. Питерец пишет:
цитата:
А если Евхаристия, как Таинства нет, то извините, и никакого Православия нет...
Уважаемый Питерец, хлеб и вино на литургии (все-таки - я бываю здесь каждое воскресенье) истинно пресуществляются в Тело и Кровь Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Кстати молитвы не харизматические, как Вы определили, молитвы в свободном течении Духа, а батюшка наш Александр всегда говорит громко - мы не сетуем на Господа, что Он его таким создал. Тело и Кровь Господа не "раздают всем", как Вы всех ввели в заблуждение, а народ Божий прежде готовят к Причастию и те, у кого совесть отягчена чем-либо перед Причастием исповедуются. Священнослужители действительно сами разносят Тело и Кровь Господа (простите, что повторяюсь - а то вдруг потом обвините, нечаянно, "ах все-таки просто хлеб и вино"), но при этом предупреждают уже лично каждого, перед тем как мы протянем руки: "Тело Христово", "Кровь Христова". Все-таки, уважаемый друг, Вы либо не были полностью на Богослужении, либо сознательно вводите в заблуждение участников форума. Евхаристия у нас - это центральная часть Литургии, а уже потом идет заключительная проповедь батюшки. А пастором мы его до сих пор называем просто по привычке. Хотя не такое уж и плохое название для священника - "пастух". Петру заповедал Спаситель: "паси агнцев Моих". Да, у нас действительно несколько другая атмосфера (не духовность, а именно атмосфера) нежели при служении традиционной православной литургии, но это не значит, что она отсутствует. Да, у нас есть быстрые песнопения, но это не "протестантский индивидуализм", что я понимаю как духовную гордыню - может быть Вы что-то другое имели в-виду. И вообще, это форум ОБЩЕНИЯ, а такими темпами как Вы общаетесь можно дойти и до нецензурной лексики. По-моему мы Вас ничем не могли оскорбить лично, а за все православие в одном Вашем лице как-то глупо оскорбляться. Всегда можно найти повод уважать друг друга. Следующее, что мне хочется Вам сказать, если Вы с почтением относитесь к Апостольской Православной Церкви, то о. Александр для Вас о. Александр до тех пор пока он в чине. У нас небольшая церковь, но мы все-таки есть. Пожалуйста, проявите уважение, в том числе к о. Якову, о. Глебу, о. Виталию, о. Юрию и т.д.
Обращаюсь ко всем участникам форума: помните, что вы все общаетесь с живыми людьми. Конечно, интернет дает возможность плюнуть в глаза безнаказанно. Но, насколько я вижу - мы все Божьи люди, ведь так?
у меня есть к вам вопросы:
1. Vaino: Как лично Вы понимаете таинство священства?
2. Питерец: определите, пожалуйста, что такое истинное Православие? Католицизм? Протестантизм? Очень хочется увидеть меру Вашей любви.
Пост N: 13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.06 00:23. Заголовок: Re:
Юрий Р. пишет:
цитата:
о. Александр высылал мне чин богослужения
А что обязательно каждому новорукоположенному священнику составлять свой чин? Что мешает использовать Литургию Иоанна Златоуста в русском переводе (я понимаю, что церковно-славянский для вчерашних протестантов "тёмный лес")? Или ту же мессу Ordo Novus на русском (раз уж она так мила всем в зап.-евр. епархии АПЦ)? И вообще, прежде чем служить неким оригинальным чином, надо сначала просить благословения у своего архиерея. В православной традиции новорукоположенный священник должен служить в кафедральном храме 40 Литургий (сорокоуст) под руководством опытных иереев. Я вполне понимаю, что сейчас это сложно и даже в МП этого не придерживаются (служат несколько Литургий), но хотя бы надо перед хиротонией научить человека служить Литургию! А не радоваться, что он уже составил свой чин.
И ещё интересная деталь: речь всё время идёт о "Петербургском благочинии", а не о приходе или общине. Во имя какого святого или праздника ваш приход? Для православных это обязательно. Кстати, "благочиние" подразумевает наличие нескольких приходов, один из настоятелей (самый опытный и ответственный) которых - "благочинный" - наблюдает за порядком в других и отвечает за это перед епископом. А тут, на мой скромный взгляд, имеет место какая-то, извините, карикатура на нормальный церковный порядок, когда неопытный, только что рукоположенный священник, не знающий ни церковных традиций, ни православного обряда, вдруг объявляется благочинным. Осталось только дать протопресвитера!
Не знаю как Вам, честные отцы, но мне видится большое легкомыслие Владыки Сергия... И тут не надо говорить, что это его епархия и он что хочет, то в ней и творит. Выводы-то народ делает про всю АПЦ!
Ирина, Вам известны такие слова как "анафора", "эпиклеза", "тайноустановительные слова"? Если Вам и Вашему пастору-священнику отцу Александру они не известны, то Вы можете обратиться к своим собратьям, которые все же служат по православному обряду... Очень не рекомендую Вам пресуществлять и служить только в "свободном течении Духа"... Православная Церковь не допускает такого пресуществления, оно становится недействительным... В этом и весь смысл индивидуализма - молюсь, служу и проповедую, как мне хочется... На самом деле очень легко подменить желание Бога своими чувствами и своими "откровениями"... Не стоит верить всем видениям и всем откровениям, даже если видение говорит, что оно Христос или Дева Мария. Слово "православный" налагает на Вас некоторую ответственность перед людьми... Ответственность за КАЧЕСТВО ваших служений и проповедей... Поэтому нельзя вдруг переодившись в одежды православного священника или рукоположившись без предварительной подготовки, стать православным... Православию нужно учиться....
И ради, Бога, не принимайте то, что здесь пишется как личные оскорбления... Давайте будем обговаривать суть вещей...
Ирина, я видел разные православные и католические службы, присутствовал на служениях в различных протестанских Церквях... Но от вашей атмосферы мне стало как то не по себе.... Ей Богу!
Я лично допускаю что священник сам может прибавлять что то к основным молитвословиям анафоры или эпиклезы (так поступал св. Иоанн Кронштадтский например). Меня например когда был чтецом в РПЦ один раз назвали баптистом за то что я не перекрестился троекратно во время чтения трисвятого, не говоря уж о моей манере чтения. А вообще я думаю здесь вопрос преемственности. Полагаю будет полезным для самого о. Александра изучить сначала обряд хотябы наш славяно-византийский или латинский(новус ордо) Я лично не могу поддержать в данном споре не Питерца, ни о. Александра т.к. у обоих явные перегибы. Я лично знаю священников и в АПЦ и РПЦ которые так литургию могут служить на церковно-славянском, что при этом и все понятно и тайные молитвы вслух и главное их ни кто харизматиками не называет! Думаю о. Александр просто не прочувствовал еще определенных моментов в традиции. Опыт приходит с годами, будем молиться лучше чтобы Бог даровал ему этот опыт, осуждать последнее дело. К тому же в первые века как раз харизматические учителя могли евхаристию совершать так как считали нужным.
Личная просьба к о. Александру: Отче, напишите на форуме полный текст вашей литургии и обычные евхаристические молитвы, которы е вы произносите над дарами!!!??? Думаю будет интересно почитать не только о. Виталию
Олег, я могу допустить любой харизматизм, если есть какой-либо чин и традиция в рамках православия... Хоть какая-нибудь, хоть чуть-чуть намеки на традицию... А вот если ее нет, и она в принципе не нужна, тогда что делать???
Отправлено: 02.12.06 21:34. Заголовок: Чин божественной литургии, используемый в петербургской общине
Сейчас постараюсь опубликовать тот текст литургии, что мне прислал о. Александр (если такой объем удастся разместить). По-моему, вполне ортодоксально. Типичная западная литургия, в тех или иных вариациях используемая католиками, православными западного обряда, старокатоликами, англиканами и лютеранами. Даже если в питерской общине по ходу службы вносятся какие-то изменения (не знаю, лично не присутствовал), думаю, канон это не затрагивает. Ю.Р.
С. - Священник В. - все вместе (хором) + - крестное знамение
НАЧАЛЬНЫЕ ОБРЯДЫ Все встают. Священник подходит к алтарю и целует его. Затем все осеняют себя крестным знамением, при этом священник обращается к народу со словами: С.: Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. В.: Аминь. С.: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца, и общение Святого Духа да пребудет со всеми вами. В.: И со духом твоим.
ОБРЯД ПОКAЯНИЯ С.: Братья и сестры, осознаем наши грехи, чтобы с чистым сердцем совершить Святое Таинство. В.: Исповедуюсь перед Богом Всемогущим и перед вами, братья и сестры, что я много согрешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга: моя вина, моя вина, моя великая вина. Поэтому прошу Блаженную Приснодеву Марию, всех ангелов и святых и вас, братья и сестры молиться обо мне Господу Богу нашему. С.: Да помилует нас Всемогущий Бог, и простит нам грехи наши, и приведет нас к жизни вечной. В.: Аминь. С.: Господи, помилуй. В.: Господи, помилуй. С.: Христе, помилуй. В.: Христе, помилуй. С.: Господи, помилуй. В.: Господи, помилуй.
В воскресенье и в праздники все поют или читают гимн. Слава в вышних Богу, на земле мир, в человеках благоволение. Хвалим Тебя, благословляем Тебя, поклоняемся Тебе, славословим Тебя, благодарим Тебя, ибо велика Слава Твоя. Господи Боже, Царь Небесный, Боже Отче Всемогущий. Господи, Сын Единородный, Иисусе Христе, Господи Боже, Агнец Божий, Сын Отца, берущий на Себя грехи мира - помилуй нас; берущий на Себя грехи мира - прими молитву нашу; сидящий одесную Отца - помилуй нас. Ибо Ты один свят, Ты один Господь, Ты один Всевышний, Иисус Христос, со Святым Духом, во славе Бога Отца. Аминь. С.: Помолимся. После паузы читается вступительная молитва. В.: Аминь.
ЛИТУРГИЯ СЛОВА Чтец читает Первое Чтение, заканчивая его словами: Святого Евангелия чтение.
В.: Благодарение Богу.
Читается или поется Псалом. Затем читается второе чтение, если оно предусмотрено. Поется гимн. С. (тихо): Боже Всемогущий, очисти сердце мое и уста мои, дабы достойно возвестить Твое святое Евангелие. С.: Господь с вами. В.: И со духом твоим. С.: Чтение из святого Евангелия от ... В.: ( + ) Слава Тебе, Господи. Священник читает Евангелие, заканчивая его словами: Слово Господне. В.: Слава Тебе, Господь наш и Бог наш. Священник целует книгу и говорит тихо: Евангельскими речениями да изгладятся наши согрешения.
Проповедь.
По воскресениям и праздникам поется или читается Символ Веры Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Бог от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава; Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Следует Всеобщая молитва (ектения).
С.: Участвовать в Евхаристии могут все, заключившие завет с Богом через святое крещение и находящиеся в мире с Богом и друг с другом
ЕВХАРИСТИЧЕСКАЯ ЛИТУРГИЯ Священник берет хлеб и, приподнимая его над алтарем, произносит: Благословен Ты, Господи, Боже вселенной; по щедрости Твоей Ты дал нам хлеб, - плод земли и трудов человеческих, - и мы приносим его Тебе, чтобы он стал для нас Хлебом жизни. В.: Благословен Бог вовеки. Священник, наливая в чашу вино и немного воды, тихо произносит: Через эту тайну воды и вина да приобщимся мы к Божеству Того, Кто ради нас стал Человеком. Священник приподнимает чашу над алтарем со словами: Благословен Ты, Господи, Боже вселенной; по щедрости Твоей Ты дал нам вино, - плод лозы и трудов человеческих, - и мы приносим его Тебе, чтобы оно стало для нас питием спасения. В.: Благословен Бог вовеки. С. (тихо): Прими нас, Господи, стоящих пред Тобой со смиренным духом и сокрушенным сердцем. Да будет эта жертва наша пред Тобою угодна Тебе, Господи Боже. Священник омывает руки со словами: Омой меня, Господи, от беззакония моего и от греха моего очисти меня. Все встают. С.: Молитесь, братья и сестры, дабы моя и ваша жертва была угодна Богу Отцу Всемогущему. В.: Да примет Господь эту жертву из рук твоих во хвалу и славу имени Своего, ради блага нашего и всей Церкви Своей Святой. Следует молитва над дарами. В.: Аминь.
Евхаристическая молитва С.: Господь с вами. В.: И со духом твоим. С.: Ввысь сердца. В.: Возносим к Господу. С.: Возблагодарим Господа Бога нашего. В.: Достойно это и праведно. Священник читает Префацию: Воистину достойно и праведно, должно и спасительно нам везде и всегда благодарить Тебя, Святой Отче, через Иисуса Христа, Сына Твоего возлюбленного, Которым Ты все сотворил, посланного Тобою Спасителя нашего и Искупителя, воплотившегося от Духа Святого и от Девы рожденного. Дабы исполнить волю Твою, и собрать для Тебя народ святой, Он простер руки Свои на кресте, тем победив смерть и явив воскресение. Поэтому мы с ангелами и всеми святыми славу Твою возвещаем, единым гласом взывая: В.: Свят, Свят, Свят, Господь Бог Саваоф. Полны небеса и земля славы Твоей. Осанна в вышних. Благословен грядущий во имя Господне. Осанна в вышних. С.: Воистину свят Ты, Господи, источник всякой святости. Поэтому молим Тебя и стоим пред Тобою вместе со всей церковью празднуем первый день недели, когда Христос воскрес и послал Апостолам Духа Святого. Ради Христа просим Тебя, Всемогущий Боже: (все встают на колени) освяти эти дары силой Духа Твоего, чтобы Они стали для нас Телом (+) и Кровью Господа нашего Иисуса Христа. Он, добровольно предавая Себя на страдания, взял хлеб, и Тебе вознося благодарение, преломил и подал ученикам Своим, говоря: ПРИМИТЕ И ВКУСИТЕ ОТ НЕГО ВСЕ: ИБО ЭТО ЕСТЬ ТЕЛО МОЕ, КОТОРОЕ ЗА ВАС БУДЕТ ПРЕДАНО. (Священник возносит Святую Жертву над алтарем и преклоняет колено) Так же после вечери, взяв чашу и вновь вознося Тебе благодарение, Он подал ученикам Своим, говоря: ПРИМИТЕ И ПЕЙТЕ ИЗ НЕЕ ВСЕ: ИБО ЭТО ЕСТЬ ЧАША КРОВИ МОЕЙ, НОВОГО И ВЕЧНОГО ЗАВЕТА, КОТОРАЯ ЗА ВАС И ЗА МНОГИХ ПРОЛЬЕТСЯ ВО ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ. ЭТО СОВЕРШАЙТЕ В ПАМЯТЬ ОБО МНЕ. (Священник возносит чашу над алтарем. Затем он преклоняет колено, и когда он встает, одновременно с ним встают все). С.: Велика тайна нашей веры. В.: Смерть Твою возвещаем, Господи, и воскресение Твое исповедуем, ожидая пришествия Твоего. С.: Воспоминая смерть и воскресение Его, Тебе, Господи, приносим Хлеб жизни и Чашу спасения и благодарим Тебя, ибо Ты удостоил нас стоять пред Тобою и служить Тебе. Смиренно молим, чтобы Дух Святой объединил нас, принимающих Тело и Кровь Христа. Помни, Господи, Церковь Твою, распространенную по всей земле, помоги возрастать ей в любви вместе со всеми Святыми и епископом нашим владыкой Западно-Европйским и Бернским Сергием и всем духовенством.
В заупокойной литургии можно прочитать: С: Помяни, Господи, почившего -ую (имя); его (ее) Ты призвал к Себе из этого мира (сегодня). Дай же ему (ей), соединившемуся -шейся с Сыном Твоим в смерти, через крещение участвовать и в Христовом воскресении. Помяни также братьев наших, усопших в надежде воскресения, и всех почивших в Твоей благодати, и прими их в свет лица Твоего.
Всех нас помилуй и дай нам участие в вечной жизни вместе с Пресвятой Богородицей Девой Марией, со святыми блаженными апостолами, со святыми (имена святых на сегогдня) и всеми святыми, от века Тебе угодившими, чтобы с ними восхвалять и прославлять Тебя, через Сына Твоего Иисуса Христа. Священник возносит Святые Дары над алтарем со словами: В: Через Христа, со Христом и во Христе Тебе, Богу Отцу Всемогущему, в единстве Духа Святого всякая честь и слава во веки веков. В.: Аминь.
ОБРЯД ПРИЧАЩЕНИЯ С.: Помолимся Отцу Небесному, как научил нас Иисус Христос: В.: Отче наш, сущий на небесах. Да святится имя Твое, Отче наш, да придет царствие Твое, Отче наш, да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости, прости, прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим, и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. С.: Избавь нас, Господи, от всякого зла, даруй милостиво мир во дни наши, дабы силою милосердия Твоего мы были всегда избавлены от греха и ограждены от всякого смятения, с радостной надеждою ожидая пришествия Спасителя нашего Иисуса Христа. В.: Ибо Твое есть царство, и сила, и слава во веки веков. С.: Господи Иисусе Христе, Ты сказал апостолам Своим: мир Мой оставляю вам, мир Мой даю вам. Не взирай на грехи наши, но на веру Церкви Твоей и по воле Твоей благослови умирить и объединить ее. Ибо Ты живешь и царвстуешь во веки веков. В.: Аминь. С.: Мир Господа нашего да будет всегда с вами. В.: И со духом твоим. С.: Приветствуйте друг друга с миром и любовью. Все приветствуют друг друга. Священник, преломляя Святую Жертву, опускает ее частицу в Чашу и тихо произносит: Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, соединенные в этой Чаше, да помогут нам, принимающим их, достичь жизни вечной. В.: Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, - помилуй нас. Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, - помилуй нас. Агнец Божий, берущий на себя грехи мира, - даруй нам мир. С. (тихо): причащение Тела и Крови Твоей, Господи Иисусе Христе, да не будет мне в суд и осуждение и по милосердию Твоему да охранит и исцелит душу мою и тело. Священник, преклоняет колено, и одновременно на колени встают все. Священник, беря в руки Тело Христово, обращается ко всем со словами: Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира. Блаженны званные на брачную вечерю Агнца. В.: Господи, я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и исцелится душа моя. Священник тихо говорит: Тело Христово да сохранит меня для жизни вечной. И причащается Тела Христова. После причащения священника и служащего с ним духовенства следует причащение мирян. Священник, показывая Тело Христово причащающемуся, говорит: Тело Христово. Причащающийся отвечает: Аминь. И причащается. Затем священник тихо говорит: Кровь Христова да сохранит меня для жизни вечной. И причащается Крови Христовой. После причащения священника и служащего с ним духовенства следует причащение мирян. Священник, показывая Кровь Христову причащающемуся, говорит: Кровь Христова. Причащающийся отвечает: Аминь. После причащения верующих Священник очищает патену и чашу, тихо говоря: То, что вкусили мы устами, Господи, да примем чистою душою, и от временного дара да будет нам уврачевание вечное. Все встают. Читается Молитва после причащения. С.: Помолимся. В.: Аминь.
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ОБРЯД С.: Господь с вами. В.: И со духом твоим. Священник, благословляя народ, говорит: Да благословит вас Всемогущий Бог - Отец, и Сын, + и Дух Святой. Все, осеняя себя крестным знамением, отвечают: Аминь. Проповедь. Заключительная молитва о нуждах.
С.: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца и общение Святого Духа да пребудет со всеми вами и ныне и вечно и во веки веков. Аминь.
Отправлено: 02.12.06 21:54. Заголовок: О православии о. Александра
А вот как проходили служения в питерской общине ДО ее перехода в АПЦ (цитата из письма о. Александра от 15.06.2006).
"Наше служение проходит следующим образом: - Молитва; - Песнопения; - Розарийная молитва или Глория; - Песнопения; - Чтение Евангелия - Благовестие Слова Божия; - Евхаристические Песнопения; - Евхаристия (Евхаристический блок из служебника Евангелическо-Лютеранской церкви Российской империи. Петроград 1916 год); - Радостные песнопения; - Пасторская проповедь; - Заключительная молитва. Само служение по длительности составляет 2,5 - 3 часа. Евхаристию совершаем два раза в месяц - первое и третье воскресенье. Песнопения у нас современного звучания".
На основании данного текста делаю вывод, что литургическая подготовка у о. Александра присутствует. В целом просматривается структура западной литургии (впрочем, разбавленная "песнопениями современного звучания" - может, они как раз и смущают критиков?)
И еще раз повторю: при всей важности для православия обряда, нельзя сводить "православность общины (священника)" к обряду. Главное - православное исповедание веры и действительность таинств. Поскольку я считаю рукоположение о. Александра действительным, то таинства в его общине также считаю действительными. Сомневаться в этом можно расценивать как хулу на Святого Духа (если нет действительно серьезных причин для сомнений). Перед рукоположением о. Александр должен был принести присягу и православное исповедание веры, так что сомневаться в его вере также не буду, пока не услышу от него какой-нибудь ереси :-)
Замечательно! Не понимаю теперь в чем же состоит причина возмущений Питерца? Неужто исключительно в жестикуляции и ходьбе по храму? Думаю если так, то опасений нет! Если убрать иконостас и показать все действия священника РПЦ МП во время литургии, то сложится впечетление о нем не то что как о харизматике, а боюсь как об актере... Мои пожелания о. Александру чтобы он всетаки служил лучше упрощенную Византийскую литургию по чину Иоанна Златоустого в редакции св. Леонида Федорова например... Как буду в Питере, так обязательно приду к нему на службу!
Евхаристия (Евхаристический блок из служебника Евангелическо-Лютеранской церкви Российской империи. Петроград 1916 год) -цитата... Ни лютеранского, ни пресвитерианского, ни англиканского блока там не было.... Обычное освящение хлеба и вина, как у всех харизматов по собственному чину...
Братья и не считайте меня за человека, которому не понравились выкрики Аллилуйа или проповедница в епитрахили... Меня поразило отсутствие чина литургии и православных или католических молитвословий... То что называлось розарием, тоже им назвать весьма трудно... Вообще мне показалось, что я попал на какое-то марианское служение харизматической церкви... Но никак не А.П.Ц. Отец Юрий, приезжайте в Питер, сходим вместе... Один я больше не рискну...
А как часто Вы были в общине о. Александра? Этот чин (латинской мессы) мне недавно прислал сам о. Александр. Если все так, как Вы говорите ("литургическое БЕС-ЧИНСТВО" :-), могу предположить следующее: 1. У о. Александра существует несколько вариантов богослужений - и "канонические", и "переходные" (полупротестантские - чтобы постепенно приучать прихожан), и Вы попали именно на последние :-( 2. Чин богослужения для о. Александра носит рекомендательный, но не обязательный характер. Это не есть хорошо, но не смертельно (если в разумных пределах). В Питере, Бог даст, еще буду (полюбил в свое время Ваш город), так что с Вами еще сходим вместе к о. Александру :-) Как, кстати, питерские греко-католики поживают, кто их окормляет? Я знаком с о. Георгием Фридманом, так ему митр. Кондрусевич не давал служить в греко-византийском обряде; о. Георгию оставалось лишь сослужить в латинском (обычно - в католической семинарии). Слышал, что и теперь развернуться греко-католикам не дают - экуменизьм, что поделаешь! (в смысле: "Церковь-сестру" РПЦ МП побаиваются :-)
Пост N: 15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.06 00:17. Заголовок: Re:
Юрий Р. пишет:
цитата:
из служебника Евангелическо-Лютеранской церкви Российской империи. Петроград 1916 год)
А не лучше ли в Православной Церкви использовать всё-таки православные служебники? Конечно, возможно использование и западных литургий (месс), но всё-таки как обоснованное чем-либо исключение... (Хотя при чём тут лютеране Российской империи?) Никто не хочет ответить на мой вопрос заданный вчера: почему новорукоположенный священник придумывает свой оригинальный чин Литургии? Он имеет на это благословения правящего архиерея? На мой взгляд, прежде, чем придумывать что-то новое, надо в совершенстве изучить то огромное литургическое наследие, которое уже имеется в Православии.
Пост N: 18
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.06 00:38. Заголовок: Re:
Олег пишет:
цитата:
Если убрать иконостас и показать все действия священника РПЦ МП во время литургии, то сложится впечетление о нем не то что как о харизматике, а боюсь как об актере...
Очень ошибаетесь, Олег: при нормальном служении не сложится ни первое, ни второе. Говорю по собственному опыту и молившегося (не раз) в таких условиях, и помогавшего, как алтарника.
Я был на слжении о. Александра. Ничего умопомрачительного. Довольно долго говорили с ним о жизни и о богословии. Достаточно последовательный человек. Если не ошибаюсь, преподавателем по литургике у него был лютеранский пастор из Финляндии. Поэтому не удивительно, что упор делается на лютеранскую литургию, которую о. Александр читает без шпаргалок, учитывая канву литургической последовательности. А если принимать во внимание его манеру подавать материал, складывается впечатление - конкретный харизмат. Что меня удивило, в общине больше братьев, этаких крепких молодцов, а сестер подозрительно мало. Первый раз один я бы тоже не пошел. Хотя в целом все радостно и доброжелательно, но мне больше нравится что-то потише.
Может тогда манерам о. Александру поучиться.... не подумайте плохого! Ведь очень часто бывает что старые привычки выдают здорово. Всеже советывал бы служить нормальную литургию, а не харизматическую! Литургия дело не только одной общины, но и всей Церкви, а по этому считаю необходимым служить литургию в соответствии с уставом Церковным, а не по собственному покрою! Отче Александре, прислушайтесь к советам верующих( но не идите у них на поводу опять же во всем!) Попробуйте всеже послужить литургию св. Иоанна Златоуста. Если убрать в ней ненужное ( о спасении благочестивых например), то вещь для бывших харизматов это более подходящая, нежели сухая латинская месса "Новус Ордо". Послушайте церковную музыку( не только харизматическую, а знаменное пение например), изучите от зубка эти уставы и чинопоследования, а там служите как Бог на душу положит. Кстати, открытым остался вопрос о женщине в епитрахили! Если Её владыка Сергий не рукоположил, думаю от одевания оной эта сестра должна воздержаться. Отличительный знак всетаки!
Мир Всем!!! Спасибо , что среди Вас нет равнодушных , это очень радует!!!Поздравляю Всех с Праздником - Введение во храм Пресвятой Богородицы !!! Молюсь за Всех кто на форуме. С удовольствием учту все советы и пожелание Детей Божиих.
Пост N: 19
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.06 17:32. Заголовок: Re:
Мы вчера (по просьбе одного священника) были на службе у о. Александра: люди они хорошие, доброжелательные, но община, не православная, не католическая и не переходная, а протестантская во всех смыслах. К сожалению, отцы совершенно не знают и не понимают чина мессы, которая служилась вчера первый раз в этой общине. Ошибки были просто чудовищные. Дорогие отцы, братия и сёстры! Если есть внутреннее стремление к Православию (что, разумеется, можно только приветствовать), всей общине надо приложить очень большие духовные и интеллектуальные усилия. Бог в помощь!
Отправлено: 04.12.06 20:26. Заголовок: Если не секрет. в чем были самые большие ошибки? Чин не является очень сложным...
Католические священники служат часто его максимально просто, с некоторыми свободными молитвами. Иногда вообще при гробовом молчании собравшихся (как знакомый катлоический капеллан в тюрьме)
БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ
СВЯТИТЕЛЯ ГРИГОРИЯ ДВОЕСЛОВА
(краткий чин)
Начальные обряды
После того, как собрался народ, священник вместе с другими служителями направляется к алтарю. Все встают. В это время поется или произносится Входное песнопение. Подойдя к алтарю, священник, сотворив вместе со служителями поклон, целует алтарь. Затем садится вместе со служителями. По окончании Входного песнопения, священник и верующие, встав, осеняют себя крестным знамением; при этом священник, обращаясь к народу, произносит:
С.: Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа.
Н.: Аминь.
Затем священник, простирая руки, приветствует народ словами:
С.: Благодать Господа нашего Иисуса Христа, любовь Бога Отца, общение Святого Духа да будет со всеми вами.
Н.: И со духом твоим.
Священник может кратко объяснить верующим значение Литургии этого дня. Затем следует Обряд покаяния. Священник призывает верующих к покаянию:
С.: Братья и сестры, осознаем наши грехи, чтобы с чистым сердцем совершить Святое Таинство.
Некоторое время сохраняется молчание. Затем все вместе совершают исповедание грехов:
С. и Н.: Исповедуюсь перед Богом Всемогущим и перед вами, братья и сестры, что я много грешил мыслью, словом, делом и неисполнением долга.
и, ударяя себя в грудь, говорят:
Моя вина, моя вина, моя великая вина.
Затем продолжают:
Поэтому прошу Блаженную Приснодеву Марию, всех ангелов и святых и вас, братья и сестры, молиться обо мне Господу Богу нашему.
Следует разрешительная молитва священника:
С.: Да помилует нас Всемогущий Бог и, простив нам грехи наши, приведет нас к жизни вечной.
Далее, если предписано, поется или читается гимн (по воскресеньям и праздникам):
С. и Н.: Слава в вышних Богу и на земле мир людям Его благоволения. Хвалим Тебя, благословляем Тебя, поклоняемся Тебе, славословим Тебя благодарим Тебя, ибо велика слава Твоя, Господи Боже, Царь Небесный, Боже Отче Всемогущий. Господи, Сын Единородный, Иисусе Христе, Господи Боже, Агнец Божий, Сын Отца, берущий на Себя грехи мира - помилуй нас;
берущий на Себя грехи мира - прими молитву нашу; сидящий одесную Отца - помилуй нас. Ибо Ты один свят, Ты один Господь, Ты один Всевышний, Иисус Христос, со Святым Духом, во славе Бога Отца. Аминь.
По окончании гимна священник, сложив руки, говорит:
С.: Помолимся.
И все вместе со священиком некоторое время молятся в молчании. Затем священник, простирая руки, произносит Вступительную молитву.
(Например, следующую:
С.: Всемогущий вечный Боже, Ты управляешь всем небесным и земным; милостиво внемли молениям людей Твоих и даруй нам мир во дни наши. Через Господа нашего Иисуса Христа, Твоего Сына, Который с Тобою живет и царствует в единстве Святого Духа, Бог, во веки веков.)
Н.: Аминь.
Литургия Слова
Затем чтец восходит на амвон и читает Первое Чтение, которое все слушают сидя. Знаменуя окончание Чтения, чтец прибавляет: Слово Божие.
Н.: Благодарение Богу.
Псалмист или певчий произносит Псалом; народ повторяет Ответный стих. Затем, если предписано Второе Чтение, чтец читает его с амвона, как указано выше. Знаменуя окончание Чтения, чтец прибавляет: Слово Божие.
Н.: Благодарение Богу.
Следует "Аллилуия" или иное песнопение.
В это время священник, преклонившись перед алтарем, тихо говорит:
С.: Боже Всемогущий, очисти сердце мое и уста мои, дабы достойно возвестить Твое святое Евангелие.
Затем священник восходит на амвон и произносит:
С.: Господь с вами.
Н.: И со духом твоим.
С.: Чтение святого Евангелия от ...
и при произнесении этих слов осеняет крестным знамением книгу и себя самого на лбу, устах и груди.
Н.: Слава Тебе, Господи.
Затем священник читает Евангелие. Закончив чтение Евангелия, священник произносит:
С.: Слово Господне.
Н.: Слава Тебе, Христе.
Затем священник целует книгу и говорит тихо:
С.: Евангельскими речениями да изгладятся наши согрешения.
Далее следует проповедь.
По окончании проповеди совершается, когда это предписано (по воскресеньям и праздникам), исповедание веры:
С. и Н.: Верую во единого Бога, Отца Всемогущего,
Творца неба и земли, видимого всего и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес.
При чтении последующих слов, вплоть до слов "и ставшего Человеком", все преклоняют головы.
И воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком; распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, воскресшего в третий день по Писаниям, восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, вновь грядущего со славою судить живых и мертвых, и Царству Его не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков. И во единую Святую Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во отпущение грехов. Ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
Затем следует Всеобщая молитва, или Молитва верных (Ектения). Обычно структура такая: после каждого прошения (произносимого священником или чтецом) народ отвечает "Господи, помилуй", или "Господи, услыши нас".
(Например:
С.: В мире Господу помолимся.
Н.: Господи, помилуй (здесь и далее).
С.: О мире свыше и Божьем человеколюбии, и о спасении душ наших Господу помолимся. О мире всего мира и единении всех святых Божьих церквей Господу помолимся. О спасении епископа нашего, митрополита Коломенского и Русского Виталия, обо всём клире и христолюбивом народе Господу помолимся. О приносящих плоды и делающих доброе во святых Божьих церквах, и о заповедавших нам воспоминать их в молитвах Господу помолимся. О находящихся в старости и немощи, болящих и страждущих, о скором от Бога исцелении и спасении их Господу помолимся. О присутствующих и молящихся с нами в этот святой час и во всякое время отцах, братьях и сестрах наших Господу помолимся. Ещё молимся о упокоении всех, прежде почивших праотцов, отцов, братьев и сестер наших. (Упокой, Господи… - и поминаются усопшие) Упокой, Господи, повсюду лежащих христиан. Ещё молимся о явлении Божией помощи, милости, мира, жизни, здоровья, спасения, прощения и оставления грехов рабам Божиим: (Благослови, Господи… - и поминаются живые) Об отпущении грехов и прощении согрешений наших, и об избавлении нас от всякой скорби, гнева, беды и нужды, и нападения врагов Господу помолимся. Дабы услышано и благоприятно было моление наше пред Богом и ниспосланы были нам богатые милости и щедроты Его, Господу помолимся. Пресвятую, пречистую, преславную, Богородицу Деву Марию, всех святых и праведных воспомянем, дабы мы по молитвам и ходатайству их все помилованы были.
Н.: Господи, помилуй (трижды). )
Евхаристическая Литургия
После этого начинается песнопение на Приношение даров. В это время священник располагает на алтаре антиминс, чашу, дискос и служебник. Желательно, чтобы верные проявляли свое участие в Приношении даров, принося либо хлеб и вино для совершения Евхаристии, либо иные дары для нужд Церкви и бедных.
Священник, стоя у алтаря, берет дискос с хлебом и, приподнимая его немного над алтарем, тихо говорит:
С.: Благословен Ты, Господи, Боже вселенной, по щедрости Твоей Ты дал нам хлеб, - плод земли и трудов человеческих, - и мы приносим его Тебе, чтобы он стал для нас Хлебом жизни.
Затем ставит дискос с хлебом на разложенный антиминс. Если не поется песнопение на Приношение даров, священник может произносить эти слова в полный голос; в конце их народ может возглашать:
Н.: Благословен Бог вовеки.
Священник наливает в чашу вино и немного воды, тихо произнося:
С.: Через эту тайну воды и вина да приобщимся мы к Божеству Того, Кто ради нас стал Человеком.
Священник берет чашу и, приподнимая ее немного над алтарем, тихо говорит:
С.: Благословен Ты, Господи, Боже вселенной, по щедрости Твоей Ты дал нам вино, - плод лозы и трудов человеческих, - и мы приносим его Тебе, чтобы оно стало для нас питием спасения.
Затем ставит чашу на антиминс.
Если не поется песнопение на предложение даров, священник может произносить эти слова в полный голос; в конце их народ может возглашать:
Н.: Благословен Бог вовеки.
Затем священник, преклонившись, говорит тихо:
С.: Прими нас, Господи, стоящих пред Тобой со смиренным духом и сокрушенным сердцем. Да будет эта жертва наша пред Тобою угодна Тебе, Господи Боже.
Затем священник, стоя у бокового края алтаря, омывает руки, тихо произнося:
С.: Омой меня, Господи, от беззакония моего и от греха моего очисти меня.
После этого, встав у середины алтаря, лицом к народу, простерши и сложив руки, говорит:
С.: Молитесь, братья и сестры, дабы моя и ваша жертва была угодна Богу Отцу Всемогущему.
Н.: Да примет Господь эту жертву из рук твоих во хвалу и славу имени Своего, ради блага нашего и всей Церкви Своей Святой.
Затем, простирая руки, священник произносит Молитву над дарами.
(Например, следующую:
С.: Молим Тебя, Господи: помоги нам достойно приобщиться Святых Твоих Тайн, ибо всякий раз, когда творится воспоминание Христовой жертвы, совершается дело нашего искупления. Через Христа, Господа нашего.)
Н.: Аминь.
ЕВХАРИСТИЧЕСКИЙ КАНОН
После этого священник начинает Евхаристический канон. Простирая руки, он произносит:
С.: Господь с вами.
Н.: И со духом твоим.
Священник, воздевая руки, продолжает:
С.: Ввысь сердца.
Н.: Возносим ко Господу.
Священник, с простертыми руками, далее произносит:
С.: Возблагодарим Господа Бога нашего.
Н.: Достойно это и праведно.
Далее священник, с простертыми руками, произносит Вступительную молитву канона, например:
С.: Воистину достойно и праведно, должно и спасительно нам всегда и везде благодарить Тебя, Святой Отче, через Иисуса Христа, Сына Твоего Возлюбленного, Которым Ты все сотворил, посланного Тобою Спасителя нашего и Искупителя, воплотившегося от Духа Святого и от Девы рожденного.
Дабы исполнить волю Твою и собрать для Тебя народ святой, Он простер руки Свои на кресте, тем победив смерть и явив воскресение.
Поэтому мы с ангелами и всеми святыми славу Твою возвещаем, единым гласом взывая:
Священник складывает руки и вместе с народом поет или произносит в полный голос:
С. и Н.: Свят, свят, свят, Господь Бог Саваоф. Полны небеса и земля славы Твоей. Осанна в вышних. Благословен Грядущий во имя Господне. Осанна в вышних.
Священник, простирая руки, говорит:
С.: Воистину свят Ты, Господи, источник всякой святости.
Соединяет руки и, держа их простертыми над дарами, произносит:
Поэтому молим Тебя:
сложив руки, осеняет затем крестным знамением одновременно хлеб и чашу, со словами:
oсвяти эти дары силой Духа Твоего, чтобы они стали для нас Телом + и Кровью Господа нашего Иисуса Христа.
Соединяет руки.
В нижеследующем тексте установительные слова Господа следует произносить отчетливо и ясно, как требует того сама сущность этих слов.
Он, добровольно предавая Себя на страдания,
священник берет хлеб, немного приподнимает его над алтарем, и, держа его так, продолжает:
взял хлеб и, Тебе вознося благодарение, преломил и подал ученикам Своим, говоря:
немного преклоняется
ПРИМИТЕ И ВКУСИТЕ ОТ НЕГО ВСЕ: ИБО ЭТО ЕСТЬ ТЕЛО МОЕ, КОТОРОЕ ЗА ВАС БУДЕТ ПРЕДАНО.
Священник показывает Евхаристический Хлеб народу и, положив его на дискос, совершает перед ним коленопреклонение.
Затем священник продолжает:
Так же после вечери,
священник берет чашу, немного приподнимает ее над алтарем, и, держа ее так, продолжает:
взяв чашу и вновь вознося Тебе благодарение, Он подал ученикам Своим, говоря:
немного преклоняется
ПРИМИТЕ И ПЕЙТЕ ИЗ НЕЕ ВСЕ: ИБО ЭТО ЕСТЬ ЧАША КРОВИ МОЕЙ, НОВОГО И ВЕЧНОГО ЗАВЕТА, КОТОРАЯ ЗА ВАС И ЗА МНОГИХ ПРОЛЬЕТСЯ ВО ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ. ЭТО СОВЕРШАЙТЕ В ПАМЯТЬ ОБО МНЕ.
Священник показывает Чашу народу и, поставив ее на антиминс, совершает перед нею коленопреклонение.
Затем произносит:
С.: Велика тайна нашей веры.
Н.: Смерть Твою возвещаем, Господи, и воскресение Твое исповедуем, ожидая пришествия Твоего.
Затем священник с простертыми руками произносит:
С.: Вспоминая смерть и воскресение Его, Тебе, Господи, приносим Хлеб жизни и Чашу спасения и благодарим Тебя, ибо Ты удостоил нас стоять пред Тобою и служить Тебе. Смиренно молим, чтобы Дух Святой объединил нас, принимающих Тело и Кровь Христа.
Помни, Господи, Церковь Твою, распространенную по всей земле, помоги возрастать ей в любви вместе с епископом нашим Виталием, Митрополитом Коломенским и Русским, и всем духовенством. ______________________________ Помни также братьев наших, усопших в надежде воскресения, и всех почивших в Твоей благодати, и прими их в свет лица Твоего. Всех нас помилуй и дай нам участие в вечной жизни вместе с Пресвятой Богородицей Девой Марией, со святыми блаженными апостолами, (со святым Антонием Чудотворцем) и всеми святыми, от века Тебе угодившими, чтобы с ними восхвалять и прославлять Тебя
Соединяет руки.
через Сына Твоего, Иисуса Христа.
Берет дискос с Евхаристическим Хлебом и Чашу и, поднимая их, произносит:
Через Христа, со Христом и во Христе Тебе, Богу Отцу Всемогущему, в единстве Духа Святого всякая честь и слава во веки веков.
Н.: Аминь.
Священник ставит дискос и Чашу на алтарь. Далее следует Обряд Причащения.
ОБРЯД ПРИЧАЩЕНИЯ
Поставив на алтарь дискос и Чашу, священник, со сложенными руками произносит:
С.: Помолимся Отцу Небесному, как научил нас Иисус Христос:
Простирает руки и вместе с народом продолжает:
С. и Н.: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое, да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Священник, с простертыми руками, один продолжает:
С.: Избавь нас, Господи, от всякого зла, даруй милостиво мир во дни наши, дабы силою милосердия Твоего мы были всегда избавлены от греха и ограждены от всякого смятения, с радостной надеждою ожидая пришествия Спасителя нашего Иисуса Христа.
Соединяет руки. Народ завершает молитву, возглашая:
Н.: Ибо Твое есть царство, и сила, и слава во веки.
Затем священник, простерши руки, в полный голос произносит:
С.: Господи Иисусе Христе, Ты сказал апостолам Своим: мир Мой оставляю вам, мир Мой даю вам. Не взирай на грехи наши, но на веру Церкви Твоей и по воле Твоей благоволи умирить и объединить ее.
Соединяет руки.
Ибо Ты живешь и царствуешь во веки веков.
Н.: Аминь.
Священник, лицом к народу, простерши, а затем сложив руки, произносит:
С.: Мир Господа нашего да будет всегда с вами.
Н.: И со духом твоим.
Затем священник может добавить:
С.: Приветствуйте друг друга с миром и любовью.
И все приветствуют друг друга в знак мира и любви соответственно местным обычаям. Затем священник берет Евхаристический Хлеб, преломляет его над дискосом и опускает его частицу в Чашу, тихо произнося:
С.: Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа, соединенные в этой Чаше, да помогут нам, принимающим их, достичь жизни вечной.
В это время поется или говорится:
Н.: Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - помилуй нас. Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - помилуй нас. Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира, - даруй нам мир.
Если преломление Хлеба продолжается дольше, первое прошение можно повторять многократно; но последний раз всегда произносится: даруй нам мир.
Затем священник со сложенными руками тихо говорит:
С.: Господи Иисусе Христе, Сын Бога живого, по воле Отца при содействии Святого Духа смертью Своею оживотворивший мир, Священным Телом и Кровью Своею избавь меня от всех беззаконий моих и всякого зла, помоги всегда блюсти заповеди Твои и не дай мне отпасть от Тебя.
Священник совершает коленопреклонение, берет Евхаристический Хлеб и, немного приподнимая его над дискосом, обратившись к народу, во всеуслышание говорит:
С.: Вот Агнец Божий, берущий на Себя грехи мира. Блаженны званные на вечерю Агнца.
И вместе с народом продолжает:
С. и Н.: Господи, я не достоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и исцелится душа моя.
И, лицом к алтарю, священник тихо говорит:
С.: Тело Христово да сохранит меня для жизни вечной.
И благоговейно причащается Тела Христова.
Затем берет Чашу и тихо говорит:
С.: Кровь Христова да сохранит меня для жизни вечной.
И благоговейно причащается Крови Христовой.
Затем причастники подходят к алтарю, священник берет Чашу и дискос с частицами Тела Христова и, обмакнув частицу в Чаше, немного приподнимая частицу Тела Христова над Чашей, показывает ее причащающемуся, говоря:
С.: Тело и Кровь Христовы.
Причастник отвечает:
Аминь.
И причащается.
Когда священник причащается Тела Христова, начинается Причастное песнопение. После Причащения народа священник очищает дискос над чашей и саму чашу. В это время священник говорит тихо:
С.: То, что вкусили мы устами, Господи, да примем чистою душою, и от временного дара да будет нам врачевание вечное.
Затем священник может вернуться на свое место и сесть. При соответствующих обстоятельствах можно провести некоторое время в молитвенном молчании, либо петь псалом или хвалебное песнопение.
После этого, стоя у места предстоятеля или у алтаря, священник произносит:
С.: Помолимся.
И все вместе со священником молятся некоторое время в молчании, если молитвенное молчание не соблюдалось непосредственно перед этим.
Затем священник, простирая руки, произносит Молитву после Причащения.
(например, следующую: С.: Боже, Ты встречаешься с нами, когда мы приобщаемся Святому Таинству. Да освятит оно наши сердца, чтобы через принятие дара Твоей благодати мы становились достойными Святых Твоих Даров. Через Христа, Господа нашего).
Н.: Аминь.
Заключительный обряд
Следуют, если нужно, краткие объявления для народа. Затем совершается отпуст. Священник, лицом к народу, простирая руки, произносит:
С.: Господь с вами.
Н.: И со духом твоим.
С. (благословляя народ): Да благословит вас Всемогущий Бог - Отец, и Сын, + и Дух Святой.
Н.: Аминь.
Затем священник, сложив руки и обратившись к народу, произносит:
С.: Идите в мире Христовом.
Н.: Благодарение Богу.
Затем священник по обычаю целует алтарь, как в начале Литургии, и, сотворив в завершение вместе с другими служителями поклон, удаляется.
Кстати, открытым остался вопрос о женщине в епитрахили! Если Её владыка Сергий не рукоположил, думаю от одевания оной эта сестра должна воздержаться. Отличительный знак всетаки!
Это не епитрахиль, это плотные двойные шарфы с крестами, которые были специально пошиты для поющих. Ни один грамотный человек не перепутает их с епитрахилью. Владыка Сергий их видел. Особого одобрения не было, но и замечаний тоже. Excurs пишет:
цитата:
Если есть внутреннее стремление к Православию (что, разумеется, можно только приветствовать), всей общине надо приложить очень большие духовные и интеллектуальные усилия. Бог в помощь!
Благодарю брат Excurs, что не осуждаете. Молитесь о нас. Господь действует и учит. Посылает нужных людей. Пусть в отношениях общин во всем будет присутствовать любовь Божия.
Община перешла в Православие сознательно. Ирина Хрусталева прислала мне пару месяцев назад свой материал, который я и опубликовал в нашем местном журнале "Многое в малом" (№6):
ОБЩИНА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Церковь - это не здание, не храм, не собор - это люди. Люди, которые любят Господа и друг друга, собираются на Божественную Литургию, возрастают в Духе Святом, преображаются в образ Христа Иисуса, врастают друг в друга взаимоукрепляющими духовными связями, так что проблема одного становится проблемой всех. А иначе - зачем все это? Ведь узнает окружающий мир о нашей любви к Богу на примере того, как мы относимся друг к другу. Санкт-Петербургская община началась как и всякое дело Божие с откровения. Наш священник, отец Александр Карчевский, столкнулся с большими испытаниями. Впрочем, иначе бывает редко. Община вначале состояла из четырех человек: о. Александр, его супруга, да еще два прихожанина. Разное было - и радости, и горести, и предательство. Но что бы ни было - за все слава и хвала Господу нашему, все служит к назиданию. На сегодняшний день мы нормальная, крепкая, духовная семья. Что самого интересного может сказать человек о своей общине? Самое главное, я люблю церковь, в которой Господь даровал мне милость возрастать и быть членом Тела Христова. Знаю, что о. Александр много времени посвящает молитве об общине, о каждом из нас отдельно, служит нам со всем тщанием. Наша община была зарегистрирована в 2002 году как Евангельская церковь. Господь Иисус открыл нашему о. Александру, тогда еще пастору, необходимость почитания Пресвятой Пречистой Богородицы, силу Ее молитв и любви к каждой душе. Уже тогда мы стали не совсем протестантами. Стали молиться и искать с кем мы могли бы иметь общение, как церковь. Да вот оказалось, что это не так то просто в России. А Господь и Пресвятая Богородица привели нас к тому, что необходимо иметь на служении иконы - образ Божий. В основном у нас иконы не купленные - подаренные. Большие изменения произошли в жизни тех членов общины, которые приняли эти изменения. Постепенно приходит понятие смирения и послушания, хотя, конечно же, с большим трудом. Прошу простить всех братьев и сестер протестантов, но в протестантском богословии практически отсутствуют эти понятия. 12 сентября этого года, слава Господу, мы вошли в юрисдикцию Апостольской Православной Церкви Западно-Европейской епархии. Состоялась хиротония о. Александра. Благодарим Господа за Его милости, и за молитвы и наставления епископа Бернского и Западно-Европейского Сергия (Савиных), который заботится о нашей общине.
Не отвечают на вопрос потому, что сами ответа не знают :-) Я полагаю, это связано с тем, что в питерской общине уже сложилась своя богослужебная традиция, ломать которую не обязательно. Думаю, что владыка Сергий (Савиных) в курсе (поскольку он рукополагал о. Александра). В России же владыка Виталий (Кужеватов) благословил служить в латинском обряде, а также православные литургии на русском (в т.ч. - св. ап. Иакова). Тексты во временной редакции с ним согласованы. Хотя большая часть российских общин служит все-таки по-церковнославянски.
Ирина, епитрахиль, она же "стола" в латинском обряде - это символ священнического и епископского сана... Латинская стола ( а раз вы решили служить мессы, то и облачение должно соответствовать обряду) - это как раз то, что Вы носите, длинная лента из ткани, перекинутая через шею... Ее символика обозначает овцу, которую положил на свои плечи Пастырь наш - Христос... В византийском обряде концы спереди скреплены, в латинском - нет... По ширине столы-епитрахили бывают разные... Так что вполне стола-епитрахиль у Вас...
кстати, хотелось бы задать вопрос: есть ли в АПЦ какие то различия в облачениях епископа в отличее скажем от РПЦ или УГКЦ? Можно ли назвать облачения владыки на этом фото Фелонем (орнатом) и Омофором или они какое то другое имеют значение?
мда... нет, это, скорее, такой вот модерновый саккос с малым омофором (может быть, епитрахилью -- не понятно. вообще епитрахиль должна одеваться под саккос, так что, наверное, это все-таки малый омофор, хотя облачения явно модерновые и латинизированные). хотя я сначала подумал, что это подсаккосник, поверх которого надета епитрахиль, но, взглянув на поручи, мне все стало ясно.
Неа.... Вы не правы. Епитрахиль под саккос надевается не во всех Церквях. В Александрии зачастую епитрахиль поверх саккоса. А то что сверху орната это омофор всетаки или его аналог. Вообще думаю что при частном богослужении можно использовать такие облачения, а вот за общественным надо всетаки не выходить за рамки
Вообще думаю что при частном богослужении можно использовать такие облачения, а вот за общественным
Это домовой храм. Общество было маленьким Митрополит Виталий одевает абсолютно все только при большом стесчении народа по самым самым торжественным случаям.
Неа.... Вы не правы. Епитрахиль под саккос надевается не во всех Церквях. В Александрии зачастую епитрахиль поверх саккоса. А то что сверху орната это омофор всетаки или его аналог.
Никола, приветствую! но я имел в виду русскую традицию. потом, это-таки не орнат, а модерновый вполне себе саккос. в УГКЦ я, правда, модерновых саккосов не видел (ибо Владык украинских не лицезрел), но иерейские облачения модернового покроя видел. из той же серии, что и на фото. это так... имхо.
тогда, конечно, лучше все-таки у владыки Виталия лично интересоваться, с чем связано ношение им орната. ведь были же у него нормальные архиерейский облачения (я по другим фото сужу). кстати, я могу ошибаться, но, по-моему, именно они на владыке Арсении...
цитата: В составе АПЦ имеется несколько общин, практикующий западные обряды. 1. Бернская община ... (месса св.Григория Двоеслова) 2. Вильнюсский приход ... Богослужение западного обряда (месса св.Григория Двоеслова) 3. Таганрогский община ... Богослужение (месса св.Григория Двоеслова)
Стоп! Вы же сами мне говорили, что служите по Второватиканскому чину!... Или Вы серьезно считаете Новус Ордо произведением рук св. Григория Двоеслова?
Пост N: 29
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.01.07 03:14. Заголовок: Re:
Ivar пишет:
цитата:
Вроде нигде, т.к. для большинства обратившихся из протестантизма она кажется тяжеловесной.
А с каких пор, dear sir, Вы за другую Церковь отвечаете? Вот в нашей общине служатся Литургии Иоанна Златоуста и Василия Великого. И, само собой, на церковно-славянском языке.
Отче не стоит так волноваться! Постинг был написан задолго до основания Вами своего прихода. Просто по техническим причинам его разместили через 3 недели, но это уже не моя вина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
До определенного этапа истории восточной церкви отдельные византизмы, как поручни, не использовались.
Да, мы открыто разговариваем и даже ругаемся друг с другом. Но АПЦ отнюдь не организация одного или двух человек. Здесь. в европе, у нас вообще свой взгляд на некоторые вещи...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума