Отправлено: 01.01.07 21:42. Заголовок: Первая Литургия в СПб. общине свв. Мефодия и Кирилла (фото)
Возлюбленные о Христе братия и сестры!
В минувшее воскресенье, 31 декабря, в новой петербургской общине Апостольской Православной Церкви, - во имя свв. Мефодия и Кирилла, учителей словенских, - была отслужена первая Божественная Литургия и новогодний молебен.
Мы благодарим Господа за этот бесценный дар и просим ваших молитв, иерей Александр Смирнов, диакон Иоанн Кривоконев.
спасибо за поздравления! прихожан, конечно, было немного: всего двое. но, я думаю, это в нашей ситуации очень неплохо. ибо "где двое и трое..." теперь служить будем на Рождество Христово.
Т.е. Вы служите Литургию никого не поминая в качестве Вашего епископа? Или Вы просто не служите Литургию до обретения новой юрисдикции? И куда (к кому) планируете присоединятся, есть ли какие-нибудь варианты?
Отправлено: 22.04.07 06:33. Заголовок: О. Александру Смирнову.
+ Дорогой собрат, Христос воскресе! У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы, хотя бы кратко, изложить причины, побудившие Вашу совсем недавно образованную Общину в столь спешном порядке покинуть АПЦ. Уверен, эта информация для нынешних членов АПЦ и даже для внешних была бы весьма полезна. * Если Ваше решение основано на веских причинах, то члены АПЦ, возможно, последуют Вашему примеру, а внешние лица не будут вступать в контакт с этой организацией. Если же Ваше решение безосновательно, то члены АПЦ укрепятся в своей верности этой организации, а внешние - ещё больше будут привлечены к ней. * Любой вариант, несомненно, будет полезен для церковного делания - поэтому я надеюсь, что Вы, как заботящийся о благе Церкви человек, не оставите без внимания мою просьбу. * Спаси Вас Господи! +Инок Лазарь, СПб.
Пост N: 69
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.07 14:54. Заголовок: Re:
Воистину воскресе! Причины неоднократно осуждались, в том числе и на этом форуме. Можете посмотреть дискуссии, бывшие в январе. Если совсем кратко, то - авторитарное без всякого соборного обсуждения (решением митр. Виталия и о. Глеба Якунина) введение в АПЦ женатого епископата (причём еп. Сергий (Савиных) вступил в третий (!) брак после (!)епископской хиротонии), что является, на мой взгляд, грубейшим нарушением православных канонов и традиций; - евхаристическое общение некоторых общин АПЦ с протестантами. Кому-то в АПЦ это кажется совершенно нормальным. Мне и нашей общине - нет. О. Якову Кротову тоже нет (он также покинул АПЦ). Кто-то в знак протеста вышел за штат, кто-то ещё думает. Так что смотрите сами, отче. В любом случае, будем рады видеть Вас на наших богослужениях.
Отправлено: 23.04.07 06:19. Заголовок: О. Александру Смирнову.
+ Спасибо, дорогой отец, за Ваши краткие, точные и ясные указания причин, побудивших Вас принять решение о выходе из АПЦ. Скажу сразу: указанные Вами причины нельзя признать канонически и пастырски основательными. Вы изложили две причины, но фактически их три, и я рассмотрю их по очереди.
* Причина первая: "Авторитарное, без всякого соборного обсуждения (решением митр. Виталия и о. Глеба Якунина), введение в АПЦ женатого епископата". * Вы ошибаетесь. В Уставе АПЦ не сказано, что митр. Виталий и о. Глеб обладают такими полномочиями. Поэтому они не могли ввести в АПЦ женатый епископат - это превышает их уставную компетенцию.
* Причина вторая: "Еп. Сергий (Савиных) вступил в третий (!) брак после (!) епископской хиротонии, что является... грубейшим нарушением православных канонов и традиций". * Здесь тоже ошибка. Общие принципы права (в т.ч. канонического) предусматривают наказание преступника, нарушившего Законы Общества, его изоляцию, прекращение с ним контакта. Но они не предусматривают ни насильственное, ни добровольное удаление из Общества тех лиц, которые не имеют отношения к данному преступлению.
* Причина третья: "Евхаристическое общение некоторых общин АПЦ с протестантами". * Позвольте спросить, что Вы сделали, чтобы исправить эти Общины, чтобы помочь им избавиться от их богословской неграмотности, от их невольной ошибки?... Решили уйти подальше в сторонку?... * Ваш долг, долг пастыря Церкви, не убегать трусливо от зла, а смело и самоотверженно бороться с ним и с помощью Божией побеждать его. Но даже если не Вам, а ему суждено победить Вас, - получите венец мученика.
Пост N: 70
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.07 12:30. Заголовок: Re:
Беда в том, что в этом церковном обществе (АПЦ) большинство согласно с описанными нарушениями канонов и собственно нарушениями их не считает. Я неоднократно публично объяснял свою точку зрения и, кто честно заблуждался, мог бы исправить свои ошибки. Но таковых не нашлось. Я - единственный из священников АПЦ - в открытом письме к епископату и клиру предлагал созвать Поместный Собор АПЦ для обсуждения сложившейся ситуации, меня никто не поддержал. Поэтому, наблюдая полное непонимание нашей позиции, я и моя община сочли за благо покинуть сие общество и поискать другое, где с большим уважением относятся к православным канонам, традициям и в целом к церковному Преданию. Так что не надо бросаться обвинениями (тем более, если Вы не в курсе ситуации). Попытайтесь сами исправить АПЦ, заработайте венец мученика, вот тогда и поговорим. С Богом!
+ О. Александр! Я Вас не обвинял, не просил оправдываться, и Вы зря оправдывались. Я только сказал, что долг пастырей - преодолевать зло и насаждать добро. А вот сейчас, пожалуй, добавлю, что делать это надо не два-три месяца (именно столько Вы служите в АПЦ), а в течение всей жизни. Надеюсь, Вы согласны с этим?... * А если согласны, то почему Вас только на пару месяцев хватило, а потом Вы убежать решили?... И если все так разбегутся, то кто в АПЦ православную позицию отстаивать будет?... Неужели Вы и в самом деле хотите, чтобы православие в АПЦ было повержено в прах, а православные, оставшиеся в АПЦ, стали мучениками?..
* Это об обвинениях, которых у меня не было и на которые Вы отреагировали. Главную же мысль моего сообщения Вы, к сожалению, не поняли и ничего на неё не ответили - поэтому вынужден повториться. * Я не собираюсь судить подлинные или мнимые прегрешения еп. Сергия - это выходит за рамки моей канонической компетенции. И Вашей, между прочим, тоже (странно, что при своей любви к Канонам Вы этого не заметили). Но даже если предположить, что еп. Сергий и то большинство в АПЦ, о котором Вы пишете, виновны в антиканоничности, то картина с Вашей самоанафемой (самоотлучением) получается примерно следующая:
* В АПЦ имеется преступная группировка, подлежащая наказанию - расстрелу, тюрьме и отлучению от Апостольской Православной Церкви. * А в Петербурге имеется Ваша Община, которая совершенно ни в чём не виновата и ни за какое преступление не должна быть наказана. * В итоге, расстрелу, тюрьме и отлучению от АПЦ подвергаются не преступники, а Вы и Ваша Община. Причём это делаете Вы сами, вполне добровольно. * Не кажется ли Вам, дорогой отец, что такая логика перевёрнута вверх ногами? И что она никоим образом не соответствует ни гражданским, ни церковным законам, о своей любви к которым Вы говорите?...
* Именно это я и подчёркивал в прежнем сообщении, а Вы даже не обратили внимания.
Пост N: 71
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.04.07 23:40. Заголовок: Re:
Я понял Вашу мысль, но считаю в данный момент правильным для себя и нашей общины искать более каноничную и более православную юрисдикцию. И совсем не считаю это самоанафемой (тюрьмой, расстрелом и пр.). Это совершенно нормальный и логичный путь: сначала попытаться исправить, а если не удаётся, отложиться от беззаконного сообщества. Это я Вам и пытаюсь объяснить, а отнюдь не оправдываюсь перед Вами. Мне вообще не нравится Ваш поучающий пафос. Хотите общаться, общайтесь уважительно и по-доброму.
+ О. Александру Смирнову. Вы пишете: "Я понял Вашу мысль..." * Вы поняли то, что написано. А мысль, боюсь, всё же не поняли.
* "...но считаю в данный момент правильным для себя и нашей общины искать более каноничную и более православную юрисдикцию". * Согласитесь, "я считаю" - это не довод. Это детский каприз. Нужны объективные данные, а именно: ПОЧЕМУ Вы так считаете?
* "И совсем не считаю это самоанафемой (тюрьмой, расстрелом и пр.)". "Анафема" - это "отлучение". "Самоанафема" - это "самоотлучение". А Вы как раз сами себя и отлучаете. Ведь не Церковь Вас отлучает. Так почему же это не самоанафема?
* "Это совершенно нормальный и логичный путь: сначала попытаться исправить, а если не удаётся, отложиться от беззаконного сообщества". * Да, исправить, а если не удаётся, отложиться от плохого сообщества - это нормальный путь. Но неужели Вы собирались исправить беззаконное сообщество за пару месяцев? Не слишком ли это краткий срок для таких грандиозных замыслов?
* "Это я Вам и пытаюсь объяснить, а отнюдь не оправдываюсь перед Вами...". * Ну, во-первых, всё-таки оправдываетесь - перечитайте свой предшествующий постинг. Во-вторых, если человек невиновен, то нет ничего дурного в том, чтобы оправдаться. А в-третьих, если Вы полагаете, что оправдание перед Вашими во Христе братьями - это ниже Вашего достоинства, то это я не буду даже и комментировать.
* "Мне вообще не нравится Ваш поучающий пафос. Хотите общаться, общайтесь уважительно и по-доброму". * Зачем Вы переводите разговор с общественной в личную сферу? Ведь дело не в том, КТО говорит - патриарх или дворник (все люди равны перед Богом). И не в том, КАК говорит - с пафосом или без пафоса (все стили тоже равны перед Богом). Главное в том, ЧТО ИМЕННО говорится. * Я не хочу намекнуть ни на что плохое, но обычно люди переходят на личности в тех случаях, когда по существу вопроса им возразить уже нечего. В логике это называется "argumentum ad hominem". Если Вам тоже возразить нечего, Вы скажите - я перестану Вас мучить. Поверьте, я человек не злой, а скорее добрый. * А вот насчёт уважения - вопрос сложный. Считается, что уважение заслужить надо. А как же его заслужить, если Вы службу бросаете?...
* "Вы сами к какой юрисдикции принадлежите?" * Всю жизнь я считаю себя принадлежащим к одной Церкви - которая дала мне, ещё в младенчестве, св. крещение. Это Украинская Православная Церковь. В ней очень много хорошего и ничуть не меньше плохого. Но её святость - это моя святость, её слава - это моя слава, а её беды, ошибки и преступления - это мои беды, ошибки и преступления. И если бы через каждые пару месяцев я искал себе место получше, почище, поканоничнее и поправославнее, то во всём Советском Союзе за 36 лет моего священнослужения на мою душу юрисдикций не хватило бо... * Извините, что опять вышло с пафосом.
+ Здравствуйте, о. Александр Поляков! Указываю Вашу фамилию, чтобы отличить Вас от другого о. Александра - Смирнова. Я долго (две седмицы) не отвечал Вам, полагая необходимым дождаться сначала отклика от этого батюшки, т.к. тема нашей с ним беседы в общественно-церковном плане является чрезвычайно важной. Но о.А.Смирнов разговаривать со мной, очевидно, больше не хочет... * Это моя вина. Я его огорчил то ли своим учительным пафосом, то ли несогласием с его мнением и поступками. Возможно, он привык к тому, чтобы с ним всегда соглашались и говорили с подобострастно-ученическим пафосом. Но что поделаешь - я не согласен, и что поделаешь - говорю с учительным пафосом. Но поскольку огорчил, приношу ему, как человек и христианин, свои извинения. Замечу однако, он огорчил меня тоже...
* АПЦ - единственное в рамках Русского Православия движение, которое считает необходимым то, что другим представляется ненужным, вредным и даже еретическим. Это обновление жизни Церкви, развитие экуменизма, соответствие достижениям мировой цивилизации, открытость науке и культуре, неформальное отношение к Св. Канонам, восстановление попранной в РПЦ МП соборности, преодоление остатков советского тоталитаризма и бесправия, борьбу с расцветшими в стране религиозным невежеством, суеверием, фанатизмом, фундаментализмом, нацизмом... По своей идеологии, АПЦ - это единственная на сегодня подлинно Православная Церковь России. * Возникнув совсем недавно, АПЦ находится в процессе становления, самоорганизации, борьбы разных течений - это естественный процесс, даже при св. апостолах Церковь не избежала этого. И в тот момент, когда АПЦ особенно остро нуждается в помощи, когда Православие в ней стоит на распутье и даже находиться под угрозой, когда необходима консолидация сил, создание серьёзной и грамотной православной фракции - известные, эрудированные священнослужители Александр Смирнов, Иван Кривоконев и Яков Кротов (кстати, именно в АПЦ получившие свои хиротонии) сбежать из неё решили... * Каковы причины этого бегства? Я спрашивал - мне указали их три.
* I. Авторитаризм, самодурство о. Глеба Якунина... Того самого Якунина, который является живой легендой церковной истории, страдальцем за веру, святым исповедником наших дней, всю жизнь отстаивавшим идеи каноничности, соборности, свободы во Христе и демократии. Я уже сорок лет знаю о. Глеба именно в таком качестве... Неужели этот выдающийся пастырь, не сломленный тюрьмами, гонениями и анафемами, решил, в свои 73 года, без всяких видимых на то причин кардинально перестроиться, перелицеваться, изменить делу всей своей жизни?.. * Мне кажется, более нелепое обвинение для заслуженного и немолодого уже человека придумать трудно. К тому же, обвинители, очевидно, не имели служебных отношений с Московским патриархатом. И конечно, не испытали ни хрущёвских, ни брежневских гонений на Церковь. Иначе бы они более ясно представляли, что такое авторитаризм, отсутствие демократии и самодурство...
* II. Семейная жизнь еп. Сергия (Савиных)... Подобно ап. Петру, а также в соответствии с Писанием и самыми чтимыми, древнейшими Канонами, этот епископ любит не только Христа, но и свою во Христе супругу. Причём делает это не скрываясь, открыто, гласно, при одобрении всей своей паствы... * Насколько такая жизнь соответствует Канонам позднейшим - рассматривать надо особо, серьёзно и не на кухне у Якова Кротова и Александра Смирнова. Но уже сейчас правомерно задать вопросы: * Неужели любить только себя, как большинство холостых ортодоксов, или своих наложниц и мальчиков прислужников, как большинство православных архиереев (лишь бы было втайне от паствы и с согласия Синода), - это лучше, моральнее и каноничнее, чем поведение еп. Сергия?.. А если это хуже (а это, безусловно, хуже), так неужели, по логике Кротова и его друзей, нам и всё Православие бросить надо?..
* III. Евхаристическое общение отдельных общин с протестантами... Да, хаотичность евхаристических связей - это тяжкий грех, духовная проституция, оскорбление Св.Даров, кощунство. Уж тысячу лет Русь крещена, а люди до сих пор литургически неграмотны. До сих пор кое-где причащают и мусульман - чтобы дружбу с ними наладить, и лютеран с реформатами - ради ложно понятого экуменизма, и детей неконфирмованных - чтобы слушались и пелёнки не мочили, и коров - чтобы молока больше давали... Но кто виноват во всём этом невежестве, грехе и глупости? Неужели АПЦ и вошедшие в неё бывшие протестанты?.. Разве это не РПЦ МП за сотни лет так и не сумела должным образом просветить полуязыческий народ и шаманствующее духовенство? И разве не АПЦ хочет устранить эти негативные пережитки 1000-летнего прошлого?.. Так может быть ей помочь, а не отворачиваться от неё надо?.. * АПЦ существует всего десять лет - её практика и даже Устав не устоялись, ещё и не оформились; она действует в значительной мере методом проб и ошибок; именно сейчас ей нужна помощь людей грамотных, православных. Как могут помочь ортодоксальному развитию АПЦ вышедшие из Реформации неофиты, не изучавшие ни Догматику, ни Канонику, ни Типикон, не понимающие подчас даже основных литургических терминов?
* Необходимость очищения и обновления церковной жизни назрела давно. Такие меры планировались ещё Поместным собором 1917-18 г. - самым авторитетным и богословски мощным собором Русского Православия. Но святое начинание было дискредитировано радикалами обновленчества - их волюнтаризмом, поспешностью, непродуманностью реформ, поддержкой захватившим власть террористам. Храмы обновленцев пустовали (а им был передан даже храм Христа-Спасителя) - дело обновления заглохло на много десятилетий. Инициативы отдельных подвижников (того же о. Глеба Якунина) в корне пресекались репрессивной советской машиной и Московской патриархией, вступившей на путь компромиссов с безбожной властью. * После перестройки и демократизации вновь появились надежды на обновление. Но Московский патриархат за 70 лет тоталитарного строя переродился в политический придаток ЦК КПСС и подразделение КГБ, а после перестройки - в партнёра Кремля и олигархов, псевдорелигиозную коммерческую организацию. Его главная забота - захват храмов, денег, недвижимости, "овец для стрижки" и "канонических территорий". МП обвиняют в торговле гуманитарной помощью, табаком, алкоголем, препаратами из абортированных детских трупов... Ждать от такой организации обновления бесполезно. Языческое поклонение Золотому Тельцу и Мамоне, как показывает история, лишь за тысячу лет может постепенно преобразиться в служение Единому Богу.
* Бессмысленно ждать обновления и со стороны многочисленных маргинальных альтернатив МП. Те, что в годы большевистского террора были загнаны в подполье и нещадно преследовались, из-за отсутствия координации и условий для просвещения постепенно превратились в замкнутые секты харизматических и эсхатологических настроений. Постперестроечные же альтернативы МП придерживаются, в основном, фундаменталистских, монархических, антиэкуменических, националистических и даже фашистских взглядов. И если в АПЦ - единственной на сегодня стремящейся "к возрастанию во Христе" (Еф. 4: 13) Церкви России - дело обновления рухнет или приобретёт внеправославные формы, Русское Православие, по меньшей мере, ещё на сотню лет будет обречено пребывать в застое. Чтоб не случилось этого, необходима консолидация в АПЦ всех здравых сил, а не постыдное трусливое бегство... * Поэтому убеждён: своей "эмиграцией" из АПЦ о.о. Смирнов, Кривоконев и Кротов проявили либо человеческую незрелость и легкомыслие, либо церковно-политическую безответственность, либо предательство Православия, Св. Канонов и Христианства в России, адептами которых они себя выставлять пытаются. И я повторю: о. Александр Смирнов огорчил меня - как православного христианина и пастыря. А то, что он унижает меня по-человечески, не соизволяя отвечать, - на это не обижаюсь, это мелочи, которые, наверное, соответствуют его представлениям о деловитости, церковности и демократии.
* Прошу извинить меня, о. Александр Поляков, за это столь длинное и эмоциональное вступление, которым мне захотелось и было необходимо подытожить наш диалог с о.А.Смирновым, прежде чем отвлекаться на что-то иное. Но думаю, и для Вас в этом вступлении найдётся нечто полезное - хотя бы для того, чтобы уяснить мою позицию. А теперь перейду к написанию ответов на Ваши вопросы - подождите немного.
Во-1х, у меня лично другой набор претензий к руководству АПЦ (и у о. Якова он другой - см. его "открытое письмо".)
* I. "Авторитаризм" - да. Но к о. Глебу я лично не имею претензий... почти. Хотя при личной встрече попытался бы выяснить его позицию. Меня удивило в разговоре с вл. Виталием его ссылка на о. Глеба как на высший авторитет, словно тот - Папа... Но всё же за Церковь, за порядок в ней отвечают в первую очередь епископы. Поэтому, на мой взгляд, об их авторитаризме и, я бы сказал, безответственности идет речь.
* II. Семейная жизнь еп. Сергия (Савиных)... Вл. Сергий вот всё говорил, что сем. жизнь - личное дело. ну да, личное. Только если она в определенных границах. /Насколько такая жизнь соответствует Канонам позднейшим - рассматривать надо особо, серьёзно и не на кухне у Якова Кротова и Александра Смирнова./ - Не на кухне, а где? Епископы АПЦ проблемы тут вообще никакой не увидели и обсуждать что-либо отказались! Поэтому пришлось рассмотреть без них... Я в принципе не против того, что в правосл. церкви может быть когда-то женатый епископат. НО существенное отступение от канонов (хотя бы и "позднейших", но общепризнанных) должны предварительно гласно обсуждаться (как это делалось, например, в англиканской церкви), а не вводиться явочным порядком. Кроме того, в случае с вл. Сергием мы имеем не просто случай женатого епископа, но и - вступившего в брак ПОСЛЕ ЕПИСКОПСКОГО РУКОПОЛОЖЕНИЯ; - вступившего в третий (вроде бы) брак. Тут мы видим не только нарушение канонов, но и Устава АПЦ и ставленической присяги (которую, думаю, он приносил). Из этого логично заключить, что епископы АПЦ свободны от канонов, Устава и присяги... (Может быть, священники тоже?) И как такие епископы могут учить христиан ВЕРНОСТИ?
* III. Поведение руководства АПЦ после того, как вся эта история получила огласку. В основном это касается вл. Виталия, т.к. бывши под его омофором, от него я надеялся получить ответ на мучавшие меня недоумения... Это общение убедило меня в том, что желания диалога у руководства АПЦ нет. Более того, в ход была пущена ложь и подтасовка, так, например, в "Обращении" митрополита Виталия цитируется искаженный текст "Декларации" 2000 г.
* IV. Заявленный "конфедеративный приницип устройства" АПЦ, что подразумевает, что членов одной епархии не должно волновать то, что происходит в другой. Но это совершенно не соответствует православному пониманию Церкви!
И вот еще что. Уважаемый HLK, что-то я перестал понимать Вашу позицию... Выше, насколько я Вас понял, Вы упрекали о. Александра Смирнова в поспешном уходе из АПЦ - мол, надо было добиваться правды... Теперь же, если я верно Вас понял, Вы вообще не видите никаких серьезных проблем в АПЦ...
Вообще-то, я предпочел бы обсуждать подобные щекотливые темы не на открытой площадке, каковой является этот форум... С одной стороны, я думаю, что проблему АПЦ надо (или: полезно) обсуждать, пока есть с кем ее обсуждать (внутри АПЦ, кажется, желания обсуждать уже нет); а с другой - я не хочу сор (и я бы даже сказал: позор, хотя вроде бы "согласные" в АПЦ позора тут не видят) выносить на всеобщее обозрение. Поэтому я предпочел бы перенести это обсуждение, например, в ЖЖ-сообщество "Открытое/другое православие" http://community.livejournal.com/alterortodox_ru/: там можно было бы открыть "подзамочную" тему, доступную только членам сообщества... это было бы и не обсуждение тет-а-тет, но и не в доступном всем пространстве. Создать аккаунт в livejournal.com и вступить в сообщество совсем не сложно.
Пост N: 72
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.07 23:40. Заголовок: Re:
HLK пишет:
цитата:
А то, что он унижает меня по-человечески, не соизволяя отвечать, - на это не обижаюсь, это мелочи, которые, наверное, соответствуют его представлениям о деловитости, церковности и демократии.
У Вас очень странное восприятие: никто Вас не унижает, я высказал свою точку зрения на ситуацию (в ответ на Ваш вопрос) и дальнейшую дискуссию считаю не имеющей смысла, особенно во взятом Вами обличительном тоне с навешиванием ярлыков в худших совковых традициях. Я не считаю себя морально обязанным что-то Вам доказывать и по сто раз объяснять. Не согласны - это Ваше право и я его вполне уважаю, но извольте уважать и моё право быть несогласным с Вашим несогласием.
Если Вам так нравится АПЦ, присоединяйтесь к ней и реформируйте её в правильную сторону. Вот тогда я пойму, что Ваша позициия - действительно Позиция, а не безответственная болтовня на форумах.
P.S. Отвечаю Вам в последний раз и прошу больше ко мне не "взывать".
АПЦ - единственное в рамках Русского Православия движение, которое считает необходимым то, что другим представляется ненужным, вредным и даже еретическим. Это обновление жизни Церкви, развитие экуменизма, соответствие достижениям мировой цивилизации, открытость науке и культуре, неформальное отношение к Св. Канонам, восстановление попранной в РПЦ МП соборности, преодоление остатков советского тоталитаризма и бесправия, борьбу с расцветшими в стране религиозным невежеством, суеверием, фанатизмом, фундаментализмом, нацизмом...
- АПЦ могла бы быть такой, но, увы... Во всяком случае, что касается "соборности", то... возможность "восстанавливать" ее у АПЦ была, но... никому это не нужно, т.е. ненужно руководству, а основной части клира, если и нужно, то не очень... комфорт и спокойствие, видно, дороже... Поэтому "соборность" подменена произволом.
цитата:
По своей идеологии, АПЦ - это единственная на сегодня подлинно Православная Церковь России.
- не знаю, эти дифирамбы в адрес АПЦ - от незнания ситуации, или у нас с Вами, ув. HLK, слишком различные исходные предпосылки...
HLK пишет:
цитата:
Возникнув совсем недавно, АПЦ находится в процессе становления, самоорганизации, борьбы разных течений - это естественный процесс, даже при св. апостолах Церковь не избежала этого. И в тот момент, когда АПЦ особенно остро нуждается в помощи, когда Православие в ней стоит на распутье и даже находиться под угрозой, когда необходима консолидация сил, создание серьёзной и грамотной православной фракции - известные, эрудированные священнослужители Александр Смирнов, Иван Кривоконев и Яков Кротов (кстати, именно в АПЦ получившие свои хиротонии) сбежать из неё решили...
- считаю этот пафос неуместным и отчасти оправданным лишь плохой Вашей информированностью о происшедшем... И присоединяюсь к словам Excurs'а:
цитата:
Если Вам так нравится АПЦ, присоединяйтесь к ней и реформируйте её в правильную сторону. Вот тогда я пойму, что Ваша позициия - действительно Позиция, а не безответственная болтовня на форумах.
Пост N: 312
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.07 21:23. Заголовок: Re:
HLK пишет:
цитата:
И если в АПЦ - единственной на сегодня стремящейся "к возрастанию во Христе" (Еф. 4: 13) Церкви России - дело обновления рухнет или приобретёт внеправославные формы, Русское Православие, по меньшей мере, ещё на сотню лет будет обречено пребывать в застое. Чтоб не случилось этого, необходима консолидация в АПЦ всех здравых сил, а не постыдное трусливое бегство...
Совершенно согласен. В принципе, это и моя позиция. Кстати, я не боюсь признаться в совершенном незнании Типикона. И действительно хочу, что бы наше благочиние, за которое я отвечаю, приобрело здравость и хотя бы некоторую зрелость. Мы действительно неофиты от православия, но не от христианства. Хотелось бы, чтобы собеседники и гости форума это понимали. Но так уж получается, что хотя несколько остальных чтецов и диакон пришли из РПЦ или РПЦЗ, я поневоле остаюсь тем, кто должен давать ответы и советы. Хотя более знаком с католичеством и реформацией.
Что же касается соборности... У меня нет денег ездить в Россию и собираться соборно. Это удобнее делать москвичам. Вы уж там решите. а мы аминь скажем
Что же касается соборности... У меня нет денег ездить в Россию и собираться соборно. Это удобнее делать москвичам. Вы уж там решите. а мы аминь скажем
Главная проблема "соборности" в АПЦ (точнее, ее отсутствия), имхо, - не невозможность физически собраться в одном месте (в конце концов есть средства проведения дистанционных конференций/совещаний), а в нежелании/неспособности лидеров к диалогу, о чем я выше уже писал... Когда это желание появится, тогда средства для диалога (технические, например) можно будет подыскать.
Пост N: 313
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.07 18:44. Заголовок: Re:
Отчасти, отчасти... Здесь не нежелание в буквальном смысле этогор слова, а, скорее, непонимание НЕОБХОДИМОСТИ этого. К слову, диктата так же нет. Какой может быть диктат над теми, кто ничего и никому не должен? Вместо соборности мы имеем ряд местных диалогов и дружб священников по интересам. Вот о.Юрий и я вполне за Собор в любом его виде. Вместо православного священноначалия - схему: выслушали мнение - согласились - или послали подальше.
Если Вам так нравится АПЦ, присоединяйтесь к ней и реформируйте её в правильную сторону. Вот тогда я пойму, что Ваша позициия - действительно Позиция, а не безответственная болтовня на форумах.
* Это вам так пошутить со мной захотелось, дорогие ребята, или вы вполне серьёзно?
Это вам так пошутить со мной захотелось, дорогие ребята, или вы вполне серьёзно?
Ну а что? Если АПЦ так чудесна, и она - единственная надежда, так что оставление ее "либо человеческая незрелость и легкомыслие, либо церковно-политическая безответственность, либо предательство Православия, Св. Канонов и Христианства в России", то логично ждать от Вас, воспринимающео реальность таким образом, что Вы присоединитесь к
цитата:
единственной на сегодня стремящейся "к возрастанию во Христе" (Еф. 4: 13) Церкви
Впрочем, Вы, насколько я понял, не в России... И, вероятно, сами пребываете в лоне Церкви, также "стремящейся к возрастанию во Христе". Если так, что можно считать эту идею шуткой. С долей шутки.
Но пафос Ваш выглядит как минимум странным в глазах тех, кто уже разочаровался в этом, "подлинном", "возрастающем во Христе" православии.
Кстати, как насчет предложения продолжить общение в ЖЖ-сообществе? Или в уже имеющемся ( http://community.livejournal.com/alterortodox_ru/ )? или можно специально создать новое, с более узкой тематикой и более узким кругом допущенных к обсуждению лиц (т.к. публичное обсуждение проблем "альтернативного православия" не прибавляет ему авторитета в т.ч. в глазах тех, кто убежден в том, что все нормальные православные в РФ и "ближнем зарубежье" должны быть в РПЦ МП.).
Пост N: 314
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.07 18:29. Заголовок: Re:
alr_pol пишет:
цитата:
Но пафос Ваш выглядит как минимум странным в глазах тех, кто уже разочаровался в этом, "подлинном", "возрастающем во Христе" православии.
Отче, никак не пойму, зачем Вам ныне эта самая АПЦ, в которой Вы разочаровались и на которую озлобились? Зачем беспрерывно писать о тех. к которым вы сами решили не иметь отношения? Не лучше ли заняться чем-то продуктивным, поискать юрисдикцию в которую Вас примут? Мне кажется, что Вы уже перешли ту грань, за которой просто сами не сможете адекватно жить в церкви, буде даже она и измениться по вашим вкусам и предпочтениям.
Отче, никак не пойму, зачем Вам ныне эта самая АПЦ, в которой Вы разочаровались и на которую озлобились?
цитата:
Не лучше ли заняться чем-то продуктивным, поискать юрисдикцию в которую Вас примут?
Дорогой отче! Так вот и некуда податься, потому и никак не угомонюсь...
Ну а насчет "озлобились" - этого, уверяю Вас, нет. (Жаль, что это так выглядит.) Есть непреходящее недоумение от произошедшего и умирающая надежда, что здравомыслие таки возмет верх.
цитата:
Зачем беспрерывно писать о тех. к которым вы сами решили не иметь отношения?
Ну почему же "беспрерывно"?.. Как раз я пишу о вас в перерывах между другими, как я надеюсь, более полезными, занятиями.
Пост N: 315
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.07 19:21. Заголовок: Re:
Не буду. И понимаю трудности. Действительно, в России трудно найти. Остаются западные юрисдикции, но они далеко. Перед приходом в АПЦ имел ту же проблему.
+ Дорогой о. Александр! Ваше участие в этом топике началось с того, что 01.05.07 (09:25) Вы у меня спросили: * 1) какой срок исправления беззаконников я считаю реальным? * 2) какие могут быть методы воздействия на беззаконствующих?
* Я долго не отвечал на Ваши вопросы, т.к. ждал ответа от о. Александра Смирнова, беседа с которым ещё не была закончена. Прежде чем браться за новое дело, мне хотелось завершить первое. * Через две седмицы, явно убедившись, что о.А.Смирнов писать не будет, я решился наконец Вам ответить. Но сперва надо было подытожить то, что уже было сказано. Это я и сделал во вступлении (14.05.07 19:58), в конце которого написал: * "Прошу извинить меня, о. Александр Поляков, за это столь длинное и эмоциональное вступление... А теперь перейду к написанию ответов на Ваши вопросы - ПОДОЖДИТЕ НЕМНОГО (выделение мое.- hlk)."
* Как ни странно, ждать Вы ничего не стали, а сразу (14.05.07 23:39 и 23:50) начали комментировать моё вступление... И мне теперь непонятно, как быть с вопросами, которые Вы изначально задали?.. Может быть, мои ответы Вам вовсе не требовались? Может, Вы просто решили использовать повод, чтобы вступить в беседу?... Так что же мне с Вашими вопросами теперь делать? Поясните, пожалуйста.
* Дорогой о. диакон! Покажите мне, пожалуйста, эту ворону. Я все перья из хвоста ей повыдерну! Что за птица такая пронырливая? Даже фамилию мою где-то выискала...
И мне теперь непонятно, как быть с вопросами, которые Вы изначально задали?.. Может быть, мои ответы Вам вовсе не требовались? Может, Вы просто решили использовать повод, чтобы вступить в беседу?... Так что же мне с Вашими вопросами теперь делать? Поясните, пожалуйста.
Отче, я еще не потерял интереса к разъяснению Вашец позиции и ответам на эти вопросы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума