Интересно кто из Питерских АПЦ-шников пригласип Вассулу Райден о.А. Кравчевский или о.А. Смирнов? Ее выступление запланировано на это воскресение. Я сама объяву видела,но так и не поняла приедет Вассула или кто-то из ее ближайшего окружения.
Gora-G пишет: [quote]Интересно кто из Питерских АПЦ-шников пригласип Вассулу Райден о.А. Кравчевский или о.А. Смирнов?[/quote Как мне думается, это мог быть о. А Карчевский(или правильно Кравчевский?) Мне говорили что он поощряет мистический опыт, как католиков так и православных в своей общине,у него практикуют и розарий, и литании, и говорение на иных языках, и Иисусову молитву, и что-то еще.
Gora-G пишет: [quote]Интересно кто из Питерских АПЦ-шников пригласип Вассулу Райден о.А. Кравчевский или о.А. Смирнов?[/quote Как мне думается, это мог быть о. А Карчевский(или правильно Кравчевский?) Мне говорили что он поощряет мистический опыт, как католиков так и православных в своей общине,у него практикуют и розарий, и литании, и говорение на иных языках, и Иисусову молитву, и что-то еще.
В ПРОГРЕССЕ вообще одни протестанты собираются,чо там православным делать! Вассула-мировая величина,хотя непонятно к какой конфессии она принадлежит, и именно эта непонятка напрягает.
я понял что пртестанты пригласили Вассулу- они могут у них спонсоры
Нет, это точно не протестанты, у них название общин, как правило очень короткие напр. "Благодать"; "Слово жизни"; "Новое поколеие";"Маранафа" и др.А тут название : "во имя Св. Архангела Гавриила",это - православные однозначно.
14 октября в 13-00 Д/К "ПРОГРЕСС" Вассула Райден и миссия "Истинная жизнь в Боге" Тема встречи: - Пророческие послания последнего времени и будущее России; - Свидетельства очевидцев об уникальных чудесах Божиих во время молитвенных служений Вассулы Райден; - молитва о единстве христиан; - вопросы к очевидцам событий. Адрес: СПб, Лесной пр., д.17, корп. 2, ближайшие станции метро - пл. Ленина, Выборгская. о. Александр Карчевский СПб
Приглашена Вассула,но скорее всего будут люди из ее ближайшего окружения.... Миссия обещает какой-то уникальный фильм о необычных знамениях в общинах "Истинная жизнь в Боге"... Я думаю, что лучше один раз увидеть... Мы будем рады видеть всех, кто желает молиться о единстве христиан!!!
Пост N: 44
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.10.07 10:36. Заголовок: Re:
Братия и сестры! Я бы искренне попросил Вас не перемывать косточки нашей общине: если у кого-то есть вопросы относительно нашего нынешнего церковного статуса, возможности пребывания в АПЦ в настоящий момент и т.п. -- прошу, пишите мне хотя бы в личный ящик на этом форуме. мне или отцу Александру Смирнову, который здесь под ником Excurs. что до советов архим. Лазаря (Красикова) -- мы не сочли их убедительными...
Мне говорили что он поощряет мистический опыт, как католиков так и православных в своей общине,у него практикуют и розарий, и литании, и говорение на иных языках, и Иисусову молитву, и что-то еще.
о.Александр, меня тоже интересует этот вопрос, для чего это нужно?
Отношение - настороженное. Из того, что я читал о ней и ее, и не увидел чего-то такого, что убедило меня в том, что она - истинный пророк Божий; не встретил ничего такого, что было бы очевидной вестью для нынешнего поколения христиан. А вот сомнительные вещи - есть. Не в смысле ереси, а в смысле того, что встает вопрос: куда это ведет ее читателей? (У меня есть пара знакомых, которые восхищаются Вассулой. Я понять их не могу.) О ее православности судить не берусь. Вроде бы явной ереси никто у нее не нашел. Вроде бы есть православные и катол. священники, знающие ее и верящие ей. Но я не исключаю, что она может находиться "в прелести"...
Я не в АПЦ, но сочуствующий. Глеб Якунин светлая личность, и поэтому все его интервью полны жизненной силы и живой веры. Лично я ему доверяю. Сегодня полно писак, которые готовы гнобить каждого, кто выбился из стаи. Якунин не только вырвался из той своры, но и начал дело АПЦ с нуля.
У нас именно с этого все и началось, а потом произошел неожиданный духовный рост... у одних начали благоухать розарийные четки, у др. запах ладана в молитвенной комнате, еще понимание каких- то истин, которые ранее были недоступны...alr_pol пишет:
цитата:
я не исключаю, что она может находиться "в прелести"...
Я стараюсь учить людей в Павловском ключе: Все испытывайте, хорошего держитесь!!!
меня тоже интересует этот вопрос, для чего это нужно?
Salim пишет:
цитата:
Мне говорили что он поощряет мистический опыт, как католиков так и православных в своей общине,у него практикуют и розарий, и литании, и говорение на иных языках, и Иисусову молитву, и что-то еще.
Действительно есть и католические и православные молитвы, но они не перегружают служение... Перед Литургией звучат соборно- покоянные литании+ одно из таинств розария, в это время кто- то из священников принимает исповедь...Потом Литургия!!!
Пост N: 45
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.10.07 12:19. Заголовок: Re:
цитата:
У нас именно с этого все и началось, а потом произошел неожиданный духовный рост... у одних начали благоухать розарийные четки, у др. запах ладана в молитвенной комнате, еще понимание каких- то истин, которые ранее были недоступны...
обычно, отче, к таким вещам относятся еще более настороженно... я не буду высказывать своего об этом мнения, но по этой фразе я оч. многое понял. прошу прощения за офф-топик. не удержался.
Отправлено: 15.10.07 15:03. Заголовок: Дополнение к офф-топику.
+ К таким вещам все христиане (кроме малограмотных, больных, одержимых и вообще отрицающих опыт Церкви) относятся не "более настороженно", а совершенно однозначно.
* Это отношение выразил ещё в V-м веке преп. авва Иоанн Колов (память 9/XI). Он сказал: "Если увидишь молодого брата, восходящего скороспело на небо, возьми его за ногу и стащи".
+ К таким вещам все христиане (кроме малограмотных, больных, одержимых и вообще отрицающих опыт Церкви) относятся не "более настороженно", а совершенно однозначно.
Спасибо на откровенном и добром слове.. .HLK пишет:
цитата:
К таким вещам все христиане
Кто эти ВСЕ (многознающие, духовно здоровые, и не отрицающие опыт Церкви...)? Что, опыт Церкви страдает от личного мистического опыта? HLK пишет:
цитата:
не "более настороженно", а совершенно однозначно
Однозначно ...Бог перестал трудиться в жизни отдельного человека? Однозначно... " опыт Церкви " претендует на водительство Духа Святого в жизни отдельной личности? Или.. Однозначно, что Бог сегодня не может проявлять Себя сверхъестественно?
Если о. Виталий Рысев одобрит, мы готовы, с его позволения, выставить несколько фото с этой встречи. Были все и православные , и католики, и протестанты... Реакция на происходимое была разная...Но!!! ... равнодушных не было. Самое неожиданное начало происходить во вторник на молитвенном служении...
Пост N: 326
Откуда: Литовская Республика, Вильнюс
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.07 05:36. Заголовок: Re:
о. Александр (СПб) пишет:
цитата:
Если о. Виталий Рысев одобрит...
о. Виталий давно толковал о том, что вам нужно заводить либо свой сайт, либо свой раздел на епархиальном сайте Фото можете без всяких одобрений постить на форуме. Заливать можно, к примеру, на http://www.ipicture.ru/
Отправлено: 19.10.07 06:32. Заголовок: Для о. Александра Карчевского.
+ Дорогой брат Александр, Вы пишете: "Спасибо на откровенном и добром слове..." * Пожалуйста! Я всегда готов говорить с Вами откровенно, честно, принципиально, без обиняков и по-доброму, как и подобает во Христе братьям.
* Вы спрашиваете: "Кто эти ВСЕ (многознающие, духовно здоровые, и не отрицающие опыт Церкви...)?" * На этот вопрос я уже ответил. ВСЕ - это простые обычные христиане. * Исключением являются больные, одержимые и суеверные (по неграмотности). Сюда же относятся люди с иррациональным мышлением - сентиментальные, внушаемые, мнительные... Таких людей жалеть, лечить, воспитывать и просвещать надо. * Но исключением являются и те, которые злостно, по наущению демонов, отрицают церковный опыт. Для таких людей не существуют Библеистика, Каноника, Экзегетика, Патристика, Аскетика и Литургика. Они заявляют, что всё это никому не нужно. Таких людей уже не просто жалеть надо. От таких людей Церковь защищать надо.
* Вы спрашиваете: "Что, опыт Церкви страдает от личного мистического опыта?" * Нет, не страдает. Наоборот, опыт Церкви обогащается личным мистическим опытом. За две тысячи лет Церковь накопила целую сокровищницу такого опыта. Этот опыт исследуется в Библеистике, Канонике, Экзегетике, Патристике, Аскетике и Литургике. И наш святой христианский долг - это неоценимое духовное богатство беречь, изучать, лелеять и взращивать. А не на помойку выбрасывать, как это многие в АПЦ делают.
* Вы спрашиваете: "Бог перестал трудиться в жизни отдельного человека?" * Нет, не перестал. Например, Вы, Ваш дом, Ваш город, Ваша страна и вся Земля, на которой Вы живёте, существуют благодаря промыслительному труду Божию. Но это не значит, что Бога надо превращать в сантехника, который дезодорирует Ваши комнаты, чётки, уборную, ванну и кухню (хоть Бог, несомненно, может и это делать).
* Вы спрашиваете: "Опыт Церкви претендует на водительство Духа Святого в жизни отдельной личности? Или..." * Вопрос не точен. ОПЫТ Церкви лишь на то "претендует", чтобы его уважали, изучали и разумно использовали. А не игнорировали, как это лжемистики делают с целью оправдать своё незнание. Ведь учиться и работать, развиваясь "в меру полного возраста Христова" (Еф. 4: 13), им трудно. Легче "вещать Св. Духом и пророчествовать". * А вот САМА Церковь, действительно, "претендует на водительство Св. Духа в жизни отдельной личности". Ибо для личности, по благодати Св. Духа, Церковь совершает свои таинства и вообще всю свою миссию.
* Вы спрашиваете: "Бог сегодня не может проявлять Себя сверхъестественно?" * Может! Бог всемогущ - Он всё может. Но это не значит, что нужно Божий Дар путать с яичницей. Даже несмотря на то, что яичница - тоже Дар Божий. Вы же знаете заповедь: "Не поминай Имя Божие всуе". Поэтому не спекулируйте Именем Божиим, когда вода в чайнике кипит, яичница поджаривается или чётки одеколоном пахнут... * Встаньте утром, выйдите на улицу и посмотрите на Солнце. А потом - на муравья у себя под ногами. Они - Ваши родные братья. Ибо они, как и Вы, родились от Бога. Какие же Вам ещё нужны сверхъестественные дела Божии? Неужели для Вашей веры этого недостаточно? Неужели этого не хватает, чтоб ощущать себя гражданином Вселенной и сыном Божиим по благодати? Неужели этого мало для прославления Имени Божия?...
* Вы также пишете: "Самое неожиданное начало происходить во вторник на молитвенном служении..." * По поводу этой информации предлагаю помолиться: * "Боже! избави нашего брата Александра Карчевского, всю его Общину и всех нас от всяких неожиданностей! * Пусть всё идёт по Твоему, Господи, Всеблагому Промыслу, как Ты нам открыл его в Священном Писании и Священном Предании. * Ибо всё, что кроме этого, идёт от лукавого. Но избави, Боже, всех нас от лукавого!"
Ну, конечно же, Аминь!!! Дорогой, Многоуважаемый HLK, я с Вами категорически СОГЛАСЕН!!! Я не проповедую чудеса и сверхъестественные явления...я говорю о том что вижу реальный духовный рост, и меня, как человека ответственного за данную общину, это радует... А в том, что этот процесс подкрепляется какими- то, как Вы говорите "неожиданностями", меня тоже не огорчает... Св. ап. Павел( Рим.11, 36): "Ибо все из Него, Им и к Нему" HLK пишет:
цитата:
Встаньте утром, выйдите на улицу и посмотрите на Солнце. А потом - на муравья у себя под ногами. Они - Ваши родные братья. Ибо они, как и Вы, родились от Бога. Какие же Вам ещё нужны сверхъестественные дела Божии? Неужели для Вашей веры этого недостаточно?
Я не знаю!!!...но Церковь есть Тело Его, и Он делает все, что хочет, как хочет и когда хочет... Вопрос, для чего? Может для того, чтобы вывести из спящего состояния в состояние духовного бодрствования, Может для того, чтобы вера, которая находится на данной отметке поднялась еще на одну шкалу выше, ее рост должен быть очевидным, и этого не может сделать Антропология...Сотереология...Пневматология...Экзегетика...Патристика ...Аскетика и т. д. и т.п. Я не могу ограничить Бога человеческим богословием, даже если бы закончил Александрийскую школу герменевтики. Не дерзнул бы... За молитву СПАСИБО, низкий поклон.
* Вы спрашиваете: "Бог перестал трудиться в жизни отдельного человека?" * Нет, не перестал. Например, Вы, Ваш дом, Ваш город, Ваша страна и вся Земля, на которой Вы живёте, существуют благодаря промыслительному труду Божию. Но это не значит, что Бога надо превращать в сантехника, который дезодорирует Ваши комнаты, чётки, уборную, ванну и кухню (хоть Бог, несомненно, может и это делать).
Уважаемый HLK! Каждая искренне верующая в Господа душа знает, что Бог - это Творец всего сущего. Осознать это и признать, действительно, тоже есть откровение. Но я точно знаю, что невозможно основывать свою веру только на этом знании, невозможно ограничиться только лишь HLK пишет:
цитата:
Библеистика, Каноника, Экзегетика, Патристика, Аскетика и Литургика
, (без этого, конечно, тоже никуда не придешь), христианство - это все вышеперечисленное Вами + мои личные отношения с моим Господом (или любого другого человека, называющего себя рабом Божиим), это не просто чтение св. Отцов, грамотное оперирование историей Церкви, и так далее. Свидетельствует ли Дух Божий духу Вашему, что Вы сын Его? Если этого нет, то все остальное просто буква, закон, не Православие. Иоанн Дамаскин, Григорий Нисский, Антоний Великий, Симеон Новый Богослов, Силуан Афонский - все, судя по их словам имели это свидетельство. Конечно, они великие в Господе люди, а мы просто рабы Божии, ничего не стоящие, но имеющие сыновство в Господе Иисусе. И Он единственное и великое наше достояние.
Поэтому не спекулируйте Именем Божиим, когда вода в чайнике кипит, яичница поджаривается или чётки одеколоном пахнут...
Ох... зря Вы так, мы все пред одним Богом ходим, и за каждое слово, и за каждое действие человек даст ОТВЕТ пред тем Господом Иисусом Христом, которого призывает в молитвах... HLK пишет:
цитата:
чётки одеколоном пахнут...
Я не занимаюсь ИДИОТИЗМОМ и дешевым ПИАРОМ, я говорю о том, чему лично стал свидетелем...и такая возможность есть для каждого. Мы, до одурения боимся лжепророков, что готовы всех пророков приговорить к МОЛЧАНИЮ.
+ Здравствуйте, Ирина! Давно Вас на форуме не было. А жаль! сестёр во Христе здесь очень не хватает. Приходите почаще...
* Вы пишете: "Каждая искренне верующая в Господа душа знает, что Бог - это Творец всего сущего". * Конечно, знает! Любая душа это знает - на своём уровне.
* Вы пишете: "Осознать это и признать, действительно, тоже есть откровение". * Да, это "тоже откровение". Ибо всё, что в мире, есть откровение.
* Вы пишете: "Но я точно знаю, что невозможно основывать свою веру только на этом знании..." * Вы правы. Наша вера основывается НА ВСЕЙ СУММЕ знаний.
* Вы пишете: "невозможно ограничиться только лишь Библеистикой, Каноникой, Экзегетикой, Патристикой, Аскетикой и Литургикой..." * Да, невозможно ограничиться только этим. Нужны, например, ещё Математика и Грамматика. Без них не было бы и нашей Библии.
* Вы пишете: "без этого [т.е. Библеистики, Каноники и т.д.], конечно, тоже никуда не придешь..." * Смотря куда идти. Моя бабушка на Украине (кстати, тоже Ирина) и понятия не имела о Библеистике, но была святым человеком. И Географию тоже не знала, но в Киев на поклонение пешком ходила. Язык доводил и до Киева.
* Вы также пишете: "христианство - это все вышеперечисленное Вами [т.е. Библеистика, Каноника и т.д.] + мои личные отношения с моим Господом..." * Определять Христианство давайте не будем - для этого места не хватит. Давайте лучше порадуемся, что здесь нет Кураева. Иначе бы он поиздевался над Вашими "личными отношениями". В его книгах это часто встречается. Дело в том, что у нас не принято говорить: "МОИ ЛИЧНЫЕ отношения с Господом". Так говорят протестанты: у них другое, индивидуалистичное учение о Церкви. А в Православии больше декларируют "НАШИ, СОБОРНЫЕ, ЦЕРКОВНЫЕ, ОБЩИННЫЕ отношения с Господом". В этом, пожалуй, главное отличие православного мировосприятия от вашего, протестантского.
* Вы также пишете: "христианство... - это не просто чтение св. Отцов, грамотное оперирование историей Церкви, и так далее. * Христианство - это вообще не чтение Отцов и не оперирование историей. Муравьи не читают Отцов и не знают истории, но лучших христиан Вы вряд ли найдёте. А из людей лучшие христиане - это младенцы. Они не умеют читать, но их есть Царствие Божие.
* Вы спрашиваете: "Свидетельствует ли Дух Божий духу Вашему, что Вы сын Его?" * Конечно. Дух Божий всем свидетельствует об этом: и людям, и звёздам, и муравьям, и песчинкам. И все принимают это свидетельство - соответственно своему состоянию.
* Вы пишете: "Если этого нет, то все остальное просто буква, закон, а не Православие". * Поскольку "это есть", причём абсолютно у всех есть, то говорить про "всё остальное" нет надобности. * Кстати, чтобы давать определение Православию, надо знать, что такое Православие, а Вы этого не знаете. Я тоже не знаю. Этого никто не знает: академическое определение термину ещё не найдено.
* Вы пишете: "Иоанн Дамаскин, Григорий Нисский, Антоний Великий, Симеон Новый Богослов, Силуан Афонский - все, судя по их словам, имели это свидетельство". * Несомненно, имели. Уж если муравьи имеют...
* В заключение Вы пишете: "Конечно, они [Дамаскин, Нисский и др.] великие в Господе люди, а мы просто рабы Божии, ничего не стоящие, но имеющие сыновство в Господе Иисусе. И Он единственное и великое наше достояние". * В принципе, это верно. Одно непонятно: что именно этими словами - и сообщением в целом - Вы, дорогая сестра, сообщить и вообще сказать хотели. Это похоже на пророчества современных харизматических сект, которые что-то говорят, но при этом ничего не сообщают и ни о чём не пророчествуют. И я согласен с Павлом (1 Кор. 14: 19): лучше одно рациональное слово услышать, чем тысячу слов, которые для нас бессмысленны. * Мне кажется, причина "туманности" Вашего постинга кроется в том, что Вы очень редко на форум пишете: живое (даже в интернете) общение имеет свою специфику. И я возьму на себя смелость от имени всех форумчан просить Вас исправить сей недостаток, почаще нас удостаивая своим, очень приятным для всех нас, присутствием.
Отправлено: 25.10.07 05:38. Заголовок: Для о. Александра Карчевского.
+ Дорогой о. Александр! В первый раз (19.10.07 22:35) Вы дали на моё сообщение такой хороший, добрый и кроткий христианский ответ, что я, на радостях, Вас расцеловать собрался. Но... некий ангел мне подсказал: "Не торопись, погоди немного..."
* И действительно, Вы дали второй, дополнительный ответ (21.10.07) совсем другого характера - критический, обличительный! Против первого - рога и копыта какие-то... Кто это Вас искусил: сестра Ирина или другой кто-то? Что это за раздвоение личности?...
* Достоевский как-то сказал: "Диавол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей". В данном случае полем битвы является ВАШЕ сердце, дорогой отче. И я на Ваши ответы пока отвечать не буду, ибо не ясно, какой стороне ответ дать. Двое дерутся - третий не лезь. Я подожду, чем битва кончится, а там посмотрим.
Отправлено: 25.10.07 05:40. Заголовок: Всем форумчанам.
+ Форумчанам предлагаю вернуться к мыслям о Вассуле Райден. Она, действительно, человек мирового масштаба, широкой известности и вполне заслуживает внимания. Её приглашение в Питер я считаю разумным и правильным. Что может быть полезнее, чем установление дружеской связи, очное знакомство с опытом, братский обмен мнениями и совместная молитва к Богу? Вообще, активность прихода о. Александра Карчевского вызывает у меня уважение. Многим приходам АПЦ, особенно православной ориентации, с этой активности надо пример брать. И 14 октября, в праздник Покрова, я молился, вместе с общиной о. Александра, о единстве христиан, о Вассуле, о её миссии и успехе проходящей встречи, хотя и не мог там присутствовать.
* Как бы мы не относились к феномену возлюбленной во Христе сестры Вассулы, не приходится сомневаться, что он привлекает внимание людей к религиозной жизни, к тематике Христианства и уже этим, безусловно, полезен Церкви. А если в деятельности Вассулы и есть какие-то, с точки зрения Католицизма и Ортодоксии, неточности и ошибки, то у кого же они отсутствуют? Как написал по следам встречи о. Александр, "равнодушных не было". Если это так, то это и есть самое главное. Можно горячо что-то поддерживать, можно холодно отрицать... лишь бы не быть ленивым, бездеятельным, равнодушным и тёплым, который будет извержен из памяти и уст Господа (Апок. 3: 15-16)...
Кстати, а как вообще дела в Питере обстоят? С момента ухода некоторых лиц из АПЦ, образовался большой информационный вакуум, который полагаю нужно преодолевать.
Достоевский как-то сказал: "Диавол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей". В данном случае полем битвы является ВАШЕ сердце, дорогой отче.
[HLK пишет:
цитата:
, на радостях, Вас расцеловать собрался
Я радуюсь,... что остался не целованным HLK пишет:
цитата:
И 14 октября, в праздник Покрова, я молился, вместе с общиной о. Александра, о единстве христиан, о Вассуле, о её миссии и успехе проходящей встречи, хотя и не мог там присутствовать.
Огромное СПАСИБО за молитвенную поддержку...просим, и дальше не оставлять нас в Ваших молитвах... в Ваших прогнозах -HLK пишет:
цитата:
Достоевский как-то сказал: "Диавол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей". В данном случае полем битвы является ВАШЕ сердце, дорогой отче.
Вы правы...идет очень сильная брань, все подробности на исповеди...Будем рады видеть Вас, в любое удобное для Вас время, в общине.
* Вы пишете: "без этого [т.е. Библеистики, Каноники и т.д.], конечно, тоже никуда не придешь..." * Смотря куда идти. Моя бабушка на Украине (кстати, тоже Ирина) и понятия не имела о Библеистике, но была святым человеком. И Географию тоже не знала, но в Киев на поклонение пешком ходила. Язык доводил и до Киева.
Вы правы совершенно. Это чудесно! Однако же, как можно относиться к такому явлению, когда человек знает прекрасно традицию (имею в виду различные конфессии), знает как себя вести, чтобы тебя считали достойным христианином, соблюдая определенные правила, но не любит, не прощает, не имеет милости? Печально, правда. Очень больно, когда такое наблюдаешь. Что Вы предпринимаете в этом случае, как человек Божий - ведь за традицией (любой) так легко спрятаться. HLK пишет:
цитата:
А в Православии больше декларируют "НАШИ, СОБОРНЫЕ, ЦЕРКОВНЫЕ, ОБЩИННЫЕ отношения с Господом". В этом, пожалуй, главное отличие православного мировосприятия от вашего, протестантского.
Не верю в "наше протестантское" - "наше православное"- "наше католическое", а тем более это "ВА-А-А-ШЕ (можно добавить что угодно)". Возможно я неполно осознаю многие вещи, но я готова учиться, понять и принять когда к этому будет готово мое сердце. Я знаю недостаточно, но я научусь . Твердолобость, уверенность в том, что твое мнение единственно возможное - это действительно беда. К тому же, когда слышу "наше", всегда вспоминаю Вассу Железнову, которая утверждала - "наше, значит ничье", в чем нас железно убедила советская действительность - "все у НАС народное, все у НАС мое". Мне думается, что соборное "наше" невозможно без первоначального мое - "Господь мой и Бог мой", "Боже, Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я". HLK пишет:
цитата:
* Вы спрашиваете: "Свидетельствует ли Дух Божий духу Вашему, что Вы сын Его?" * Конечно. Дух Божий всем свидетельствует об этом: и людям, и звёздам, и муравьям, и песчинкам. И все принимают это свидетельство - соответственно своему состоянию.
Как Вы относитесь к такому понятию, как рождение свыше? Становится ли человек причастником Божеского Естества приняв крещение не по вере, а просто потому, что это принято в обществе. У меня есть знакомая, которая крещена так сказать за компанию, однако же во всеуслышание утверждает, что она атеистка, а всех священнослужителей называет мозгодавами. HLK пишет:
цитата:
Вы спрашиваете: "Свидетельствует ли Дух Божий духу Вашему, что Вы сын Его?" * Конечно. Дух Божий всем свидетельствует об этом: и людям, и звёздам, и муравьям, и песчинкам. И все принимают это свидетельство - соответственно своему состоянию.
Дух Божий свидетельствует всем, что мы Его творение, а усыновление мы получаем через Иисуса Христа. Ну, так Слово Божие говорит. А по-поводу созерцания звезд и муравьев - хорошее дело. Давно не предавалась этому занятию. У меня кот дома живет - очень вредного характера. Ничего не могу сказать о мере его свидетельствования, особенно когда у дверей нагадит из вредности. Его созерцать невозможно. Хотя Вы знаете, уважаемый HLK, у меня иногда возникает такое ощущение, что большинство наших разногласий просто в несогласованности терминологии и формулировок. Т.е. говорим об одних и тех же вещах, только называем их по-разному.
+ Здравствуйте, Ирина! Вы пишете: "Как можно относиться к такому явлению, когда человек знает прекрасно традицию,.. знает как себя вести,.. соблюдая определенные правила, но не любит, не прощает, не имеет милости? Печально, правда. Очень больно, когда такое наблюдаешь". * Древние греки (они все были философы) говорили, что в горести не надо плакать, а в радости смеяться. Благородный человек отличается сдержанностью. В религиях это обычно называют бесстрастием. * К явлению, о котором Вы пишете, надо относиться просто как к реальности. Её суть понятна. У человека есть ум, сердце и воля. Они имеют свои "наработки": знания, чувства и поступки. Ум, сердце и воля не одно и то же - между ними бывают противоречия. Между их "наработками", естественно, тоже. Наличие противоречий - это реальность Мира, которая устранится только к концу Мира (когда всё соединится под единой Главой - Христом. Еф. 1: 10). К этому и надо относиться как к реальности.
* "Что Вы предпринимаете в этом случае, как человек Божий?" * В этих случаях, в отношении себя и других, надо делать то же самое, что делает любой педагог - содействовать гармоничному развитию ума, сердца и воли. Это создаёт равновесие, целомудрие (цельность), устраняет противоречия между умом, сердцем и волей, приводит к согласию знаний, чувств и поступков.
* К этому вопросу Вы добавили: "ведь за традицией (любой) так легко спрятаться". Что Вы при этом имели в виду - не понятно. Пожалуйста, старайтесь более развёрнуто излагать свои мысли.
* Далее Вы пишете: "Не верю в "наше протестантское" - "наше православное"- "наше католическое", а тем более это "ВА-А-А-ШЕ (можно добавить что угодно)". * Но в это не "верить" надо - это знать надо. Есть протестанты, католики, православные и т.д.. Следовательно, есть нечто протестантское, католическое, православное и т.д., что отличает их друг от друга. А вообще, Вы внимание не на то обратили. Речь у меня шла не о конфессиях, а о том, что благоразумнее радоваться отсутствию Кураева, чем пытаться давать определение Христианству. Остальное было лишь иллюстрацией.
* "Возможно, я неполно осознаю многие вещи, но я готова учиться, понять и принять, когда к этому будет готово мое сердце. Я знаю недостаточно, но я научусь". * Ну вот, родилась ещё одна студентка. И такая же самоуверенная скромница , как и все студентки...
* "Твердолобость, уверенность в том, что твое мнение единственно возможное - это действительно беда". * Да, ни чьё мнение не может быть единственно возможным и правильным. Кроме, конечно, мнения Ваших родителей, учителей, мужа и начальника на работе. Моё мнение тоже единственно правильное :).
* "Когда слышу "наше", всегда вспоминаю Вассу Железнову, которая утверждала - "наше, значит ничье", в чем нас железно убедила советская действительность - "все у НАС народное, все у НАС мое"". * Скорее, в этом нас убедила не советская действительность (она неплохо убеждала как раз в обратном), а "перестройка и застой" - разложение советской действительности. Но действительность и её разложение - не одно и то же. * "Наше" - не значит "ничьё". Иначе, ради "нашего", люди не отдавали бы добровольно и геройски "свои личные" жизни и здоровье. А многие советские люди именно так делали. И не только советские - люди Церкви так делали. Сам Христос отдал Свою жизнь не за Себя, а ЗА НАС - за всё человечество. Христос - более надёжный образец и пример (Рим. 8: 29. 1 Кор. 4: 16), чем Васса Железнова и "застой" Брежнева.
* "Мне думается, что соборное "наше" невозможно без первоначального "мое" - "Господь мой и Бог мой", "Боже, Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я"". * Вы излагаете протестантскую точку зрения. А с точки зрения Православия и Католицизма, "наше" - первично, а "моё" - вторично. Человек - общественное животное. Без общества Вы бы не научились ни говорить, ни читать, ни мыслить, ни веровать в Бога. Без воспитания обществом Вы бы и человеком не стали, а были бы просто человекообразным приматом. Вне связи с людьми (конкретно - Вашими родителями) Вы вообще на свет Божий не появились бы. И как бы Вы тогда сумели сказать: "Боже, Тебя от ранней зари ищу я"?... * Общество и общественное - первичны, а Вы и Ваше личное - вторичны.
* "Как Вы относитесь к такому понятию, как рождение свыше? Становится ли человек причастником Божеского Естества приняв крещение не по вере, а просто потому, что это принято в обществе". * Это тоже вопрос протестантский. С точки зрения православных и католиков, люди "в наилучшей степени" приобщаются Божеству не в плотском рождении (независимо от веры), и не в рождении водой (независимо от веры), и не в рождении Духом (независимо от веры), а в Евхаристии (тоже независимо от веры). * Но! приобщение Божеству (как и любое дело) может быть "во оставление грехов и в жизнь вечную", а может быть "в суд и во осуждение". Поэтому, из милосердия и в исправительных целях, недостойные не допускаются к Евхаристии и другим Таинствам. Сроки неучастия в Таинствах определены Соборами и Отцами Церкви и зафиксированы в Св. Канонах. Миссия священнослужителя как пастыря и заключается в том, чтобы, на основании Св. Канонов, допускать или не допускать паству к Св. Таинствам.
* "У меня есть знакомая, которая крещена так сказать за компанию..." * На базе своих знаний и опыта Ваша знакомая права. Можно "за компанию" сходить в кино, посидеть в кафе, позагорать на пляже, даже сделать серьёзное дело - например, устроиться на работу. Так почему же "за компанию" нельзя совершить какой-то обряд?... На её месте Вы рассуждали бы точно также. * Другое дело, что знания и опыт Вашей знакомой не полны, ущербны, даже ложны. Поэтому ложны её выводы и неправилен её поступок. Но она, естественно, не виновата в этом. Виновен тот, кто недостойно допустил её до крещения. Впрочем, массовые крещения (а они были и при апостолах, и при Iоанне Крестителе, и при князе Владимире) обусловлены не формальностями, а общим энтузиазмом - там возможно всякое.
* "...однако же во всеуслышание утверждает, что она атеистка..." * Ваша знакомая - человек честный и принципиальный. А чтобы в наше время называть себя атеисткой, надо обладать ещё и смелостью. Она заслуживает уважения и причастна к Истине, к Духу Божию. * А вот те лица, что конъюнктурно перекрасились из коммунистов в верующие, стоят перед телекамерами со свечками и усердно крестятся "задней лапой снизу налево", не заслуживают уважения. Это дети отца лжи - Диавола. * И те люди, что называют себя православными, а на деле (не по неведению, как Саша Диринг, а сознательно, как образованный Рыжов) смеются над православной традицией, тоже не заслуживают уважения. Это тоже дети Диавола. * Честные люди, даже из атеистов (как Ваша знакомая), получат спасение. Честные иудеи, мусульмане, буддисты, язычники и протестанты тоже получат спасение. А вот лжецы, даже из так называемых "православных", не получат спасения. * Поэтому лучше быть честным протестантом, благочестивым иноверцем или даже искренне заблуждающимся атеистом, чем лицемерным лжеправославным.
* "...а всех священнослужителей называет мозгодавами". * Она почти права. К несчастью, очень многие таковыми как раз и являются... Но беда даже не в отдельных личностях, а в сословии в целом. В древние времена жреческое сословие было средоточием человеческой интеллектуальности, обеспечивающим духовное развитие общества. Без него развития не было бы... * К настоящему времени общественный прогресс, разделение труда, специализация привели к вырождению жречества - его полезные функции (философские, научные, медицинские, художественные, культурные) "распылились", перешли ко многим другим профессиям. Духовенство стало атавизмом, обслуживающим в основном "хвосты" прежних уровней цивилизации. Чтобы выжить, оно держится за эти "хвосты", мешает развитию, насаждает фундаментализм, убивает свободу мысли, является "мозгодавом". * Поэтому Ваша знакомая права. Она, очевидно, умница и неплохая христианка. Ведь подлинным христианином является не тот, кто говорит "Господи, Господи", а тот, кто исполняет Волю Отца Небесного (Мф. 7: 21). А Воля Отца Небесного - это, прежде всего, наша "праведность" - соответствие правде (Мф. 5: 20). Соответствие лжи (даже такой, которая приятна духовенству) - это уже воля Диавола. * Передайте Вашей знакомой мою похвалу и благословение. Как видите, св. крещение, даже помимо человеческой воли и веры, подействовало на неё благоприятно. Таков Промысел Божий, который даже плохое направляет к добрым последствиям.
* Я писал: "Дух Божий всем свидетельствует [о нашем сыновстве Богу]: и людям, и звёздам, и муравьям, и песчинкам. И все принимают это свидетельство - соответственно своему состоянию" (конец цитаты). Вы на это возразили: "Дух Божий свидетельствует всем, что мы Его творение, а усыновление мы получаем через Иисуса Христа. Ну, так Слово Божие говорит". * Так ап. Павел говорит, а Слово Божие не совсем так говорит. Впрочем, как христианин Павел правильно говорит, и Вы его верно поняли. Но Слово Божие обращено не к одним христианам, а ко всем людям и всей твари. * Благодатными детьми Божьими мы, действительно, становимся через Единородного Сына Божия. Но эта усыновлённость имеет разные уровни - соответственно разным миссиям Сына Божия. Он - Альфа, Логос, Творец всего мира (я и сказал о всеобщей усыновлённости через это). Он - Христос, Искупитель мира (Павел пишет в основном об усыновлённости через это). Он также Омега, Судья и Мздовоздаятель мира. И каждая из этих миссий Господа приводит нас и вообще всю тварь к Божественному усыновлению.
* "А по-поводу созерцания звезд и муравьев - хорошее дело. Давно не предавалась этому занятию". * Почаще предавайтесь - это вдохновляет и приближает к Богу как Творцу Мира. И любите муравьёв и звёзды - они наши братья. На первом уровне сыновства Богу.
* "У меня кот дома живет - очень вредного характера. Ничего не могу сказать о мере его свидетельствования, особенно когда у дверей нагадит из вредности. Его созерцать невозможно". * Коты не бывают вредные - это хозяйки у котов бывают вредные. Конечно, когда кот "нагадит", нам неприятно. Когда ребёнок пелёнки намочит, тоже неприятно. И когда чайник сгорит на плите, тоже неприятно. Тем не менее, детей, котов, муравьёв, чайников и прочих "малых сих" есть Царствие Божие. Это не потому, что они умнее и добрее (мы, в принципе, добрее и умнее), а потому, что они естественны - действуют в рамках созданной Богом природы. Мы же действуем в рамках созданной нами условной, "второй" природы. Этим они ближе к Богу, а мы - дальше. Этим не они "вредят" нам, а мы им. Ведь они не требуют, чтобы мы, например, справляли свои нужды там, где это им хочется. А мы от них этого требуем. А почему требуем? Да потому, что живём не в естественном Божием Мире, как они, а в мире условностей, созданных человечеством.
* "У меня иногда возникает такое ощущение, что большинство наших разногласий просто в несогласованности терминологии и формулировок. Т.е. говорим об одних и тех же вещах, только называем их по-разному". * Наконец-то Вы об этом сказали. Но этим не заканчивать, а начинать полагается. Прежде чем вступать в полемику, надо условиться о терминах, а Вы этого не сделали. Пришлось - в воспитательных целях - сделать вид, что говорю "на другом языке", не понимаю Вашу терминологию. На самом деле я её понимаю. * Обмана здесь не было. Дело в том, что Вашими терминами обозначаются явления, которые можно понимать по-разному: либо они "свыше", либо... Я же использовал терминологию более общего характера, которая понимается однозначно. Поэтому она более правомерна для использования.
* Суть моего сообщения Вы, конечно, оставили без внимания. Это свойственно всем студенткам. Им интересны детали, на "слонов" они обычно не обращают внимания... Я спрашивал: почему Вы редко заходите на форум? Почему редко пишете? И когда прекратится это безобразие?...
Отправлено: 06.11.07 22:44. Заголовок: Для о. Александра Карчевского.
+ Вы, отче, пишете: "Я радуюсь,... что остался не целованным :)" * Это я в церковно-славянском смысле сказал. Например: "Во дни оны, воставши Мариамь, иде в горняя со тщанием, во град Иудов. И вниде в дом Захариин, и ЦЕЛОВА Елисаветь" (Лк. 1: 39-40). "Целова" значит "приветствовала".
* Вы пишете: "Огромное СПАСИБО за молитвенную поддержку...просим, и дальше не оставлять нас в Ваших молитвах..." * Конечно, обязательно! И меня грешного тоже помяните в своих молитвах.
* Вы также пишете: "идет очень сильная брань, все подробности на исповеди...Будем рады видеть Вас, в любое удобное для Вас время, в общине". * Сердечное спасибо за приглашение - буду рад им воспользоваться. Но это возможно только с разрешения Вашего уважаемого Владыки еп. Сергия (я ему писал об этом). Поскольку я заядлый канонист, то в чужой огород без воли хозяина залезать не дерзаю. А если Ваш Владыка благословит, то я могу даже и послужить с Вами.
* Мне бы хотелось вернуться к разговору о Вассуле Райден. Gora-G (17.10.07 17:31) Вас просила: "поделитесь впечатлениями, как прошла встреча?" Вы вроде бы обещали, даже хотели поместить фото. Думаю, было бы хорошо это сделать. Пусть все посмотрят, выскажут свои мнения, и на этом можно будет завершить тему.
Отправлено: 09.11.07 20:16. Заголовок: О Вассуле Райден! М..
О Вассуле Райден!
Мы имели общение с ее последователями, лично знающими Вассулу. Она посещала их дом (молитвенная община, которая собирает на молитву от 100 до 200 чел. и включает в себя христиан различных конфессий - дом, видимо, очень большой. По крайней мере холл, который мы видели по DVD)... Это семейная пара - Аво и Сузи, армяне, проживающие в Австралии. Принадлежат к Армянской Апостольской Церкви. Сначала служилась Литургия, а потом было отведено время для гостей.Говорили они невероятно простые вещи о Спасении.. любви Божией.. почитании Богородицы... Вместо двух запланированных часов все это длилось 4 часа... Очень удивительным был фильм о событиях, которые сопровождают эту молитвенную группу в Австралии. Господь подает им удивительные знамения. Одна из их молитвенниц имеет дар стигматов (раны на руках, ногах и на лбу), которые проявляются во время Страстной недели. Очень уравновешенная, очень добрая женщина. Статуи Святейшего Сердца Иисуса и Непорочного Сердца Девы Марии мироточат, а также сосуды полностью закупоренные, которые ставят на алтарь заполняются маслом. От помазания этого масла люди получали исцеление от серьезных заболеваний.Также рассказали о явлении, о котором мы ранее никогда не слышали - на статуях и на полу вокруг алтаря появляются блестки очень маленькие правильной шестиугольной формы красног, серебристого и синего цветов. Во вторник мы продолжили наше общение и во время молитвенного правила появились блестки. Аво объяснил, что это знак для сомневающихся... Самое интересное для меня, что с ними был переводчик из Москвы, человек искренний, жаждущий Бога, принадлежит к РПЦ МП, физик по образованию. Он был поражен присутствием этих блесток не меньше нас. Фото обязательно выложим, как только разберемся с этим механизмом... То, что происходит в отдельных семьях нашей общины сейчас не берусь описывать и комментировать.
Древние греки (они все были философы) говорили, что в горести не надо плакать, а в радости смеяться. Благородный человек отличается сдержанностью. В религиях это обычно называют бесстрастием.
Я думала, что под бесстрастием подразумевается отсутствие помыслов, сердце не затрагивается страстями. Сдержанность это несколько другое. Благородный человке может сдержан внешне, однако же в душе, вполне вероятно, бушуют такие необузданные страсти. В остальном согласна. HLK пишет:
цитата:
В этих случаях, в отношении себя и других, надо делать то же самое, что делает любой педагог - содействовать гармоничному развитию
Что и как делаете именно Вы? HLK пишет:
цитата:
К этому вопросу Вы добавили: "ведь за традицией (любой) так легко спрятаться". Что Вы при этом имели в виду - не понятно.
Есть такое понятие как корпоративная этика: на работе ты должен быть так одет, так причесан, манера речи должна соответствовать принятым стандартам и т.д., а вот что я из себя представляю вне рабочего времени никого не должно волновать. Такое явление присутствует и в церкви. Это я и назвала игрой в прятки. Кстати, лекции Кураева я слушала - талантливая игра на различии терминологии. HLK пишет:
цитата:
Есть протестанты, католики, православные и т.д.. Следовательно, есть нечто протестантское, католическое, православное и т.д., что отличает их друг от друга.
Конечно, есть. Даже внутри одной общины мы все очень отличаемся друг от друга. Просто, наверное, лучше опираться на то, что объединяет и это развивать. Общность же складывается из совокупности личного. Если есть возможность расскажите, то как Вы сами понимаете (желательно с минимальным использованием общепринятых определений) - я имею в виду, что это значит лично для Вас
цитата:
"НАШИ, СОБОРНЫЕ, ЦЕРКОВНЫЕ, ОБЩИННЫЕ отношения с Господом".
. HLK пишет:
цитата:
Скорее, в этом нас убедила не советская действительность (она неплохо убеждала как раз в обратном), а "перестройка и застой" - разложение советской действительности. Но действительность и её разложение - не одно и то же.
Наверное, мы жили с Вами в разных странах. Для русского народа разложение действительности началось с того момента, когда вера в Бога и принадлжность к Церкви начали считаться мракобесием и уделом малограмотных людей. HLK пишет:
цитата:
"Наше" - не значит "ничьё". Иначе, ради "нашего", люди не отдавали бы добровольно и геройски "свои личные" жизни и здоровье.
Отдавали жизни не за наше, если все-таки глубже копнуть, а за то, что лично для себя считали бесценным. Для каждого это "наше" было свое, с различиями. HLK пишет:
цитата:
Сам Христос отдал Свою жизнь не за Себя, а ЗА НАС - за всё человечество. Христос - более надёжный образец и пример (Рим. 8: 29. 1 Кор. 4: 16)
Действительно, Христос Господь умер за КАЖДОГО из нас (кстати, 1 Кор. 4.16. призыв к очень персонализированному действию "мне", "как я"). Ведь пока человек не осознает, что и его грех распял Христа не может идти речи о покаянии, которое не может быть колхозным, исповедь не может быть принесена "за нас", только за себя лично, пока человек не скажет "слушает Тебя раб Твой". Ап. Петру трижды задавался вопрос: "любишь ли ты Меня, Симон Ионин?". Вы в данной ситуации точно не подходит. HLK пишет:
цитата:
А с точки зрения Православия и Католицизма, "наше" - первично, а "моё" - вторично.
Никто не спорит. "Да будут все едино, как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино". HLK пишет:
цитата:
Человек - общественное животное
Не согласна с определением человека, как животного. В соответствии с определением антропологии - человек это венец Божьего творения, носитель образа Божьего, который должен надзирать за растительным и животным миром, именно поэтому Рим 8.19-22. HLK пишет:
цитата:
С точки зрения православных и католиков, люди "в наилучшей степени" приобщаются Божеству ... в Евхаристии (тоже независимо от веры).
Действительно, мы приобщаемся Божеству в Евхаристии. А вот без веры угодить Богу невозможно. Однако же, Вы не ответили на вопрос: насколько христианину необходимо рождение свыше (Иоанн 3.3-8) ПРОШУ НИЖАЙШЕ, ОТЦЫ, ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ЭТУ ЧАСТЬ ДИСКУССИИ (может быть я чего-то недопонимаю). HLK пишет:
цитата:
Миссия священнослужителя как пастыря и заключается в том, чтобы, на основании Св. Канонов, допускать или не допускать паству к Св. Таинствам
У меня втречный вопрос, даже два: 1. в чем еще заключается задача священнослужителя, кроме того, что он решает вопрос о допущении к Св. Таинствам? 2. духовник, чем отличается от понятия священнослужитель; в чем его предназначение? HLK пишет:
цитата:
И те люди, что называют себя православными, а на деле (не по неведению, как Саша Диринг, а сознательно, как образованный Рыжов) смеются над православной традицией, тоже не заслуживают уважения.
Нигде в постингах у о. Юрия Рыжова не обнаружила ни единой тени насмешки над православной традицией. Наоборот, только лишь активная проповедь Христа и православной традиции. HLK пишет:
цитата:
Так ап. Павел говорит, а Слово Божие не совсем так говорит
Не знаю,??????? может быть для традиции послания ап. Павла не являются Словом Божиим, но для меня и всех кого я знаю - Слово Божие это однозначно все, что включено в Библию, состоящую из 66 книг Ветхого и Нового Заветов (не считая второканонических). Впрочем, думаю это описка. HLK пишет:
цитата:
Благодатными детьми Божьими мы, действительно, становимся через Единородного Сына Божия. Но эта усыновлённость имеет разные уровни
Усыновленность, она и есть усыновленность. Иоанн 20.17, Рим. 8.14-17, Гал. 4.1-7, Гал. 4.30-31. По-поводу уровней согласна. Только это происходит внутри церкви, которая есть Тело Христово, Невеста Христова. Блаж. Иероним: "говорим, что всяк спасающийся спасается в Церкви, кто удаляется от Церкви, тот немедленно умирает от язвы", Св. Ириней: "Ибо где Церковь, там и Дух Божий, и где Дух Божий, там и Церковь. Посему те, кто не прчастны Его, не питаются сосцами матерними для получения жизни, и в теле И.Христа не находят для себя обильнейшего источника".
За сим вынуждена попрощаться, остальное потом - время поджимает. Это кстати и есть ответ на вопрос со слоном. Недостаток времени: из дома в 08.00. домой в 21.00. Сейчас нахожусь в стадии поиска новой работы. Прошу молиться об этой моей нужде.
+ Здравствуйте, Ира! Я писал: «Древние греки… говорили, что в горести не надо плакать, а в радости смеяться. Благородный человек отличается сдержанностью. В религиях это обычно называют бесстрастием». * Вы на это ответили: «Я думала, что под бесстрастием подразумевается отсутствие помыслов, сердце не затрагивается страстями. Сдержанность это несколько другое. Благородный человек может [быть] сдержан внешне, однако же в душе, вполне вероятно, бушуют необузданные страсти». * Да, Вы правы: бесстрастие – это внутреннее спокойствие, а сдержанность – внешнее. Таким и было мнение язычников греков. Но у меня не случайно написано: «в религиях это ОБЫЧНО…» Я имел в виду обычные для нас, ПОСТязыческие религии. Они не поощряют разницу между внешним и внутренним. С их т.з., сдержанность – это не благородство (как для язычества), а обман, скрытность. Бесстрастие, с их т.з., – это внешнее плюс внутреннее спокойствие. Внешнее и внутреннее должны соответствовать, а не противоречить друг другу.
* «Что и как делаете именно Вы [при дисгармонии между умом, сердцем и волей]?» * Делаю именно ТО, что, как считаю и как написал, "надо делать" (см. предшествующий постинг). * А КАК делаю – ответить однозначно не могу. Это зависит от моего настроения (оно бывает всяким), понимания (оно субъективно), а также и от самих людей – они ведь разные. Например, на форумах я стараюсь прежде всего приучать людей к точности восприятия текста. Это развивает логичность мышления: большинству её не хватает.
* «Есть такое понятие как корпоративная этика: на работе ты должен быть так одет, так причесан, манера речи должна соответствовать принятым стандартам и т.д., а вот что я из себя представляю вне рабочего времени никого не должно волновать. Такое явление присутствует и в церкви. Это я и назвала игрой в прятки». * Такие явления присутствуют (и не могут не присутствовать) в локальных (местных) организациях, а Церковь – это вселенская организация, всё Мироздание. В ней нет таких явлений, нет «рабочего и нерабочего времени». Храм Божий - это весь мир, а служение Богу - это вся наша жизнь. * Если же под "Церковью" понимать приход, благочиние, епархию, экзархат или Поместную церковь, то в них, поскольку они локальны, такие явления имеются. Это естественно и нормально, иначе и быть не может. Например, во время богослужения священник одевает епитрахиль. Но было бы странно одевать епитрахиль вне прихода, гуляя в саду с собачкой. Это касается и других норм поведения. * Наверное, Вы имеете в виду всё-таки не корпоративную этику, а обман, лицемерие, "честь мундира" и т.п. В таких явлениях, конечно, нет ничего хорошего.
* «Кстати, лекции Кураева я слушала - талантливая игра на различии терминологии». * Честь и слава Кураеву, но Вы бы лучше рассказали о более полезном и интересном – о миссии Вассулы Райден. Вы, конечно, участвовали в посвящённых ей мероприятиях, так почему бы не поделиться впечатлениями? Тем паче, что тема посвящена именно этому (а не вопросам отцу Лазарю).
* Я писал: «Есть протестанты, католики, православные и т.д.. Следовательно, есть нечто протестантское, католическое, православное и т.д., что отличает их друг от друга». Вы на это ответили: «Конечно, есть. Даже внутри одной общины мы все очень отличаемся друг от друга. Просто, наверное, лучше опираться на то, что объединяет и это развивать». * Да, надо опираться на то, что объединяет, а не разделяет. Именно так и следовало Вам написать с самого начала. А Вы, вместо этого, написали: «Не верю в наше православное, наше протестантское и т.д.». Из-за этой неточности возникли непонимание и полемика. Всегда старайтесь говорить точно.
* «Общность... складывается из совокупности личного». * С таким же успехом можно сказать наоборот: «личное получается из разделения общего». Но и то и другое неверно. Вы, очевидно, не знакомы со смыслом этих терминов. «Личное» есть то, что свойственно конкретной личности и никому другому. А «общее» – это то одинаковое, что свойственно многим. «Общность» не складывается и не делится. Если всё «личное» сложить, получится винегрет, а не общность.
* «Если есть возможность, то расскажите, как Вы сами [это] понимаете... - я имею в виду, что это значит лично для Вас». * Для меня это то же самое, что и для всех, – пережиток разновидности средневекового спора номиналистов и реалистов. Этот спор неразрешим логически – он решён на уровне диалектики. * Для справки. Реалисты говорили: "Существует лес, животный мир, человечество и т.д.". Номиналисты возражали: "Ничего этого нет, это лишь "имена", придуманные нашим сознанием. Реально существуют только отдельные деревья, отдельные звери, отдельные люди и т.д.". * Вообще, вопрос Вы задали странный. Если бы я спросил, что для Вас лично значит таблица умножения, то что бы Вы мне на это ответили?…
* «...желательно [рассказать] с минимальным использованием общепринятых определений...» * Если «МИНИМАЛЬНО использовать общепринятые определения», то люди и понимать друг друга будут «минимально». А надо стремиться к максимальному пониманию.
* «Для русского народа разложение действительности началось с того момента, когда вера в Бога и принадлежность к Церкви начали считаться мракобесием и уделом малограмотных людей». * Вы отвлекаетесь на постороннее. Мысли не должны скакать, как кузнечики, – сосредотачивайте их на одном предмете. Вы говорили о советской жизни для советских людей, о том, что советская жизнь «железно убедила нас, что наше значит ничье». Так при чём здесь разложение дореволюционной жизни для русского народа? Вы бы ещё вспомнили о разложении жизни для древних египтян...
* Я писал: «С точки зрения Православия и Католицизма, "наше" - первично, а "моё" – вторично». Вы на это ответили: «Никто не спорит». * С ЧЕМ "никто не спорит"? С тем, что "наше" - первично, или с тем, что такова точка зрения Православия и Католицизма? * Между прочим, первичность "нашего" Вы в прошлый раз оспаривали. И разницу между «нашим православным, нашим протестантским и т.д.» тоже оспаривали. Поэтому точнее было б сказать не «никто не спорит», а «я осознала ошибку и теперь считаю, что и т.д.».
* «Да будут все едино, как Ты, Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино». * К чему Вы привели эту цитату, мне непонятно. Если Вы понимаете, то желательно объяснить, чтобы и другие поняли. А иначе и цитировать незачем.
* Вы также привели целых шесть примеров, которые (якобы) опровергают, что "наше" - первично, а "моё" - вторично. Для чего Вы их привели – неясно. Неужели только для того, чтобы доказать, что Вы согласились с тем, с чем соглашаться (якобы) не следует?… * К тому же, Ваши примеры, в действительности, ничего не доказывают. Вот эти примеры:
* 1.«[Советские люди] отдавали жизни не за "наше", если все-таки глубже копнуть, а за то, что "лично для себя" считали бесценным». * Если копнуть ещё глубже, то выяснится, что "для себя" люди считают бесценным то, чему научило их общество. Вы, очевидно, забыли (я в прошлый раз писал), что без общества человек ничего бы не считал, ничего не мыслил и даже на свет не родился бы.
* 2. «Для каждого [советского человека] это "наше" было свое, с различиями». * Это неверно по определению. Как я говорил выше, различно для всех – «личное». А «наше» потому и является «общим», что для всех одинаково.
* 3. На моё замечание, что «Христос отдал Свою жизнь не за Себя, а ЗА НАС - за всё человечество», Вы возразили: «Действительно, Христос умер за КАЖДОГО из нас». * Но если бы Христос умер за каждого ПО ОТДЕЛЬНОСТИ (как у Вас предполагается), то всей Его жизни на эти смерти не хватило бы. Он умер за всех ВМЕСТЕ, и на это Ему трёх дней хватило. * Более того. Если бы Он вообще умер только за одного человека, то и этим Вы ничего не доказали бы. Ибо Христос и тот, за кого Он умер, – это уже две личности, т.е. общество.
* 4. «1 Кор. 4.16. - призыв к очень персонализированному действию "мне", "как я"». * Это не «призыв к персонализации», а иллюстрация грамотности и разумности. Неужели Вы думаете, что Павел мог сказать: «Подражайте нам, многим Павлам, как мы подражаем многим Христам»? * Когда речь идет об одном предмете, используется единственное число, когда о двух, то двойственное, а когда о многих, то множественное. Это присуще всем грамотным людям и грамотным книгам, в том числе Библии. Не надо путать грамматику с догматикой.
* 5. «Пока человек не осознает, что и его грех распял Христа, не может идти речи о покаянии, которое не может быть колхозным, исповедь не может быть принесена "за нас", только за себя лично, пока человек не скажет "слушает Тебя раб Твой"». * Человек никогда не осознает, что его грех распял Христа, если Общество ему не сообщит, кто такой Христос, что такое грех и что такое распятие. Общественное – первично. * Исповедь бывает только «колхозной». В ней участвуют: 1) кающийся, 2) пресвитер, 3) прощающий грех Христос и 4) старшие поколения, которые понятие греха сформулировали. * А призывы к покаянию, к молитве и к жертве «за нас, за народ, за всех людей», а также примеры общего покаяния, общей молитвы и общей жертвы, содержатся на страницах почти всех книг Писания.
* 6. «Ап. Петру трижды задавался вопрос: "любишь ли ты Меня, Симон Ионин?". "Вы" в данной ситуации точно не подходит». * Христос разное говорил. Например: "любите врагов ваших" (Мф. 5: 44). В данной ситуации "ты" не подходит. И что же, по-вашему, это доказывает?…
* «Не согласна с определением человека, как животного. В соответствии с определением антропологии, человек - это венец Божьего творения, носитель образа Божьего, который должен надзирать за растительным и животным миром, именно поэтому Рим 8.19-22». * В соответствии с определением лингвистики, "животное" – это то, что имеет "живот" (церк.-слав.) – жизнь. Мы имеем жизнь, следовательно мы животные. С чем тут не соглашаться? * В соответствии с определением антропологии, человек – это высшее, разумное животное, эволюционно развившееся из более низких животных форм. Здесь тоже не с чем не соглашаться. * А "Рим 8: 19-22" вообще никакого отношения к термину "животное" не имеет.
* Я писал: «С точки зрения православных и католиков, люди "в наилучшей степени" приобщаются Божеству ... в Евхаристии». Вы на это ответили: «Действительно, мы приобщаемся Божеству в Евхаристии». * Вы опять соглашаетесь, будучи не вполне согласны. Я не писал, что мы «приобщаемся Божеству в Евхаристии». Я писал, что мы «В НАИЛУЧШЕЙ СТЕПЕНИ приобщаемся Божеству в Евхаристии». А ВООБЩЕ мы (как и вся тварь) приобщаемся Божеству всей нашей жизнью. Сама жизнь, само бытие - это и есть приобщение Божественному. Вне Божества существовать невозможно. Дух Божий животворит весь мир (даже бесов), почему и именуется «Животворящим».
* «А вот без веры угодить Богу невозможно». * Без веры никому угодить невозможно. Потому что без веры (как соотношения с неведомым) само бытие невозможно. Но я и не писал, что без веры кому-то угодить можно. Так каков смысл Вашего примечания?
* «Однако же, Вы не ответили на вопрос: насколько христианину необходимо рождение свыше (Ин. 3: 3-8)». * Не ответил – потому что такого вопроса не было. А теперь, поскольку интересуетесь, отвечу. * Рождение свыше (в смысле Ин. 3: 3-8) христианину необходимо на 100%. Иначе он христианином просто не будет * И всякой твари рождение свыше (не в смысле Ин. 3: 3-8, а в более широком смысле) тоже необходимо на 100%. Иначе они и тварью Божией не будут.
* «ПРОШУ НИЖАЙШЕ, ОТЦЫ, ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ЭТУ ЧАСТЬ ДИСКУССИИ (может быть я чего-то недопонимаю)». * Отцы – люди умные и, полагаю, вряд ли захотят комментировать. Зачем совать палец между молотом и наковальней? Да и мы не дети – договоримся и без третьих лишних. * А «недопонимаете» Вы, как мне кажется, только одно: что практикуемый Вами харизматизм необходим в художественном творчестве. А в науке, в частности богословской, необходимы внимание, аккуратность и логика.
* «В чем еще заключается задача священнослужителя, кроме того, что он решает вопрос о допущении к Св. Таинствам?» * Священнослужитель, подобно Христу, последователем Которого он является, имеет три вида служения: пророческое (учительное), жреческое (священнодейственное) и пастырское (административное). * Эти виды служения усвоены вообще всем христианам – в пределах полномочий, предоставленных им Церковью. Ибо священством является весь народ Божий (Исх. 19: 5-6. Ис. 61: 6. 1 Пет. 2: 9).
* «Духовник, чем отличается от понятия священнослужитель; в чем его предназначение?» * Духовник, с помощью учительно-воспитательного метода, занимается духовным состоянием своего подопечного. Работа у него индивидуальная. * Священнослужитель, с помощью указанных выше трёх методов, занимается духовным состоянием порученного ему церковного общества. Работа у него общественная
* «Нигде в постингах у о. Юрия Рыжова не обнаружила ни единой тени насмешки над православной традицией. Наоборот, только лишь активная проповедь Христа и православной традиции». * Вынужден повторить: лучше быть честным атеистом (как Ваша знакомая) или честным протестантом, иудеем, буддистом или язычником (как многие другие), чем пытаться "примазываться" к православию или чему-то иному. В лукавстве нет ни православия, ни христианства, ни вообще религии. Я писал об этом о.Юрию, и он хорошо это понял, но сделал вид, что не обратил внимания. * Считайте, что тест на доброту, на желание защитить обижаемых, Вы выдержали. А вот на точность – не выдержали. Перечитайте внимательно писания о. Юрия – хотя бы на данном форуме. Тогда Вы увидите, что защищать надо не о. Юрия от нападок о. Лазаря, а Православие от нападок о. Юрия. * Чтобы всем это было более понятно, наверное, мне надо продолжить диалог с о. Юрием в теме «На пути к Собору». Я прекратил этот диалог, не желая обострять отношения с братом. Очевидно, пришла пора подумать и о пользе других сестёр и братьев.
* О усыновлённости Богу через Мессию у меня было написано: «Так ап. Павел говорит, а Слово Божие не совсем так говорит». Вы возразили: «Может быть для традиции послания ап. Павла не являются Словом Божиим, но для меня и всех кого я знаю – Слово Божие это однозначно все, что включено в Библию...» * Православные и католики называют Библию "Словом Божиим" не в академическом, а в метафорическом смысле. Если говорить точнее, Библия – это "Диалог между Богом и человеком". Там и божественное имеется, и человеческое не пропадает. Между ними (как и вообще между всем "разным") может быть полное или частичное согласие, полное или частичное расхождение. В Библии это как раз и присутствует. * Вам, как протестантке, это, возможно, не совсем понятно. Дело в том, что среди протестантов пышным цветом расцвёл фундаментализм; он обожествил Библию – пособие для спасения превратил в кумира для поклонения, в котором не осталось ничего человеческого. Отсюда – Ваше удивление. Вы не будете удивляться, если осознаете, что всякий кумир – мерзость пред Богом и что не надо делать кумира даже из Библии. И даже особенно из Библии, ибо она предназначена для спасения нашего, а не для гибели.
* «Впрочем, думаю это описка». * Я педант – у меня не бывает описок, во всяком случае столь грубых.
* «[Библия состоит] из 66 книг Ветхого и Нового Заветов (не считая второканонических)». * А Вы считайте и второканонические - 77 смотрится лучше. А то ещё кто-нибудь подумает, что Вы сатанистка: что такое 66... - сами знаете :).
* Я писал: «Благодатными детьми Божьими мы, действительно, становимся через Единородного Сына Божия. Но эта усыновлённость имеет разные уровни...» Вы на это ответили: «Усыновленность, она и есть усыновленность. Ин. 20:17, Рим. 8:14-17, Гал. 4:1-7, Гал. 4:30-31». * Извините, но вряд ли кто понял, что Вы этим сказать хотели.
* «По-поводу уровней согласна. Только это происходит внутри Церкви, которая есть Тело Христово, Невеста Христова. Блаж. Иероним: "говорим, что всяк спасающийся спасается в Церкви, кто удаляется от Церкви, тот немедленно умирает от язвы". Св. Ириней: "Ибо где Церковь, там и Дух Божий, и где Дух Божий, там и Церковь. Посему те, кто не причастны Его, не питаются сосцами матерними для получения жизни, и в теле И.Христа не находят для себя обильнейшего источника"». * У Вас оригинальная литературная манера. Вы уже в третий раз соглашаетесь, будучи не согласны. Вы говорите, что согласны насчёт уровней, а имеете в виду не уровни, а ПОДуровни одного из трёх уровней. Об этом же уровне (церковно-христианском) говорят и приводимые Вами цитаты. * Советую перечитать и самостоятельно понять то, что у меня в прошлый раз было сказано именно о разных уровнях. Если понадобится, я помогу, но лучше бы Вы сами.
* «За сим вынуждена попрощаться, остальное потом - время поджимает. Это кстати и есть ответ на вопрос со слоном. Недостаток времени: из дома в 08.00. домой в 21.00. Сейчас нахожусь в стадии поиска новой работы. Прошу молиться об этой моей нужде». * Наверное, Ваш Кот столько «Вискаса» кушает, что денег уже ни на что не хватает. Вот и приходится работать с утра до ночи. Отдайте его в монастырь – на перевоспитание. Там его приучат к постничеству. Он и пол пачкать перестанет – нечем будет.
Отправлено: 08.03.08 16:11. Заголовок: С праздником!
+ В этой теме, посвящённой выдающейся женщине христианке Вассуле, думаю, будет вполне уместно поздравить всех женщин с наступившим Международным Женским праздником 8 Марта и пожелать им здоровья и всех благ от Господа.
* Я поздравляю матушку Ираиду (о. Глеба), матушку Машеньку (Саши Полякова), всех пока незнакомых мне матушек других отцов, с которыми мы общались на форуме, а также их чад и домочадцев нежного пола. * Поздравляю также матушку-владычицу глубоко уважаемого еп. Сергия и желаю им дружно, рука об руку, идти по жизни, нести Крест Христов и не смущаться направленной на их семью субъективной критикой. * Поздравляю и нашу возлюбленную во Христе сестру Вассулу Райден, о которой мы здесь говорили и которая нас, конечно, не слышит, но сердцем чувствует, что многие люди в мире её уважают, любят, её миссию ценят и через её труды становятся ближе к Богу. * Особо поздравляю мою, приятную во всех отношениях, собеседницу Ирину, которая горячо захотела учиться, но что-то быстро расхолодилась. Желаю ей найти самую удачную и высокоплачиваемую работу, если та ещё не найдена, и не обижаться на брата Котика, если он ещё не исправился.
* Сегодня, по лунному календарю, в преддверии Великого Поста отмечается и память всех преподобных отцов - примеров для нашего постничества и целомудрия. С праздником женским совпал праздник монашеский. И я молитвенно желаю всем братьям инокам достойно пребыть в воздержании. Иметь матушек - это хорошо, но быть, по слову Спасителя, "скопцами ради Царствия Божия" - гораздо лучше. Лишь бы только это было "ради Царствия Божия", а не ради чего-то иного, как это издревле у многих делается. Уж тогда лучше иметь матушек...
Отправлено: 09.04.08 11:14. Заголовок: С праздником св. архангела!
+ Очно я ещё не знаком с Общиной о. Александра Карчевского, но из сообщений на форуме знаю, что его Община носит имя св. архангела Божия Гавриила. Празднования в честь св. архангела отмечаются три раза в году; один из них был вчера, когда св. Гавриил прославлялся как принесший благовестие Пречистой Деве Марии о зачатии Ею Спасителя мира. Я поздравляю всех членов Общины с днём их Небесного Покровителя и молитвенно желаю им всех благ от Воплотившегося Слова Божия.
* Пользуясь случаем, хочу также поздравить Уважаемого Предстоятеля Общины с архиерейским признанием его первенствующего положения в Санкт-Петербургском подворье Западно-Европейской епархии, с достойной оценкой его ревностных пастырских трудов и закономерным возведением в высокий чин протоиерея. Желаю ему дальнейших успехов в благодатном духовном служении - к вящей славе Господней, на благо Святой Церкви и во спасение вверенной ему паствы. AXIOS, PATER!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
в ЭТОМ СЛУЧАЕ, ДА!!!
Фото можете без всяких одобрений постить на форуме. Заливать можно, к примеру, на 
, как и все студентки... 
:). 
:). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума