Отправлено: 24.01.07 00:09. Заголовок: правота Католической веры

Никола (в теме http://apceur.borda.ru/?1-12-0-00000002-000-30-0#023) написал:

цитата:

Глядя на то как вы ненавидите друг друга, я еще боле утвердился в правоте Католической Веры.

Я бы вот тоже утвердился с удовольствием в правоте КЦ, если бы Ватикан поступал в соответствиями со своими канонами в отношении католиков восточного обряда в России.

(Есть такое положение, что каждый народ имеет право на сохранение своего обряда в КЦ. Но Ватикан не желает этому следовать, т.к. - дипломатия с РПЦ.)

 Отправлено: 24.01.07 01:27. Заголовок: Re:

цитата:

Я бы вот тоже утвердился с удовольствием в правоте КЦ, если бы Ватикан поступал в соответствиями со своими канонами в отношении католиков восточного обряда в России. (Есть такое положение, что каждый народ имеет право на сохранение своего обряда в КЦ. Но Ватикан не желает этому следовать, т.к. - дипломатия с РПЦ.)

Горькая правда отче! Полностью с Вами согласен! Поэтому и не осуждал питерских отцов.

 Отправлено: 24.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Дорогой отец Александр!
К сожалению, нам не приходится рассчитывать на большую поддержку Ватикана. Я думаю, Вы понимаете какой сдвиг произошел в католическом сознании после 2 Ватиканского Собора... По сути дела, революционные решения вывели заново Церковь в мир, поставив ее лицом к лицу перед злободневными проблемами современности... Но были и отрицательные моменты. Так называемый экуменизм (неправильно понятый)привел к термину "Церкви-сестры", которым так ловко cтали манипулировать некоторые деятели в сугубо личных интересах. Иногда сам факт и обоснованность существования и миссии Католический Церкви на "чужих территориях" ставится под вопрос, забывая что каноническая территория Вселенской Церкви - весь мир... Так что нам ничуть не легче сегодня, по сравнению с теми трудностями которые испытывал бл. Леонид Федоров. Но где больше испытаний - там больше благодати дает Господь. Просто приходится прикладывать больше сил и сильнее молиться. Но те, кто преподносит все в "черных цветах ", тоже не правы... Многие судят о ситуации только по собственным удачам или провалам... Если у меня что-то не получилось, то и Церковь провалилась... Лично для меня в сложных ситуациях помогает взгляд на подвиг священномучеников начала 20 века. А Папа никогда и нигде не отрекался от русских греко-католиков... Нам просто надо вырасти из детских штанишек, а на это требуется время....

 Отправлено: 24.01.07 12:54. Заголовок: Re:

О. Александр, дела потихоньку движутся вперед... Но о фактах лучше поговорить в личной переписке...

 Отправлено: 24.01.07 14:28. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Многие судят о ситуации только по собственным удачам или провалам...

По собственным, по чужим... (На проверенные грабли наступать не охота!)
Ну а как еще судить? Еще судим по официальным заявлениям...
А историки пусть оценивают кроме этого еще и всякие внутренние процессы в аппаратной сфере...

Ivar пишет:

цитата:

А Папа никогда и нигде не отрекался от русских греко-католиков...

На то он и папа. Но есть курия, всяческие дипломаты и аппаратчики...

 Отправлено: 24.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Тогда лучше сидеть дома или служить по своему чину в АПЦ... Потому что аппаратчиков ох как много :)

А если серьезно - то есть люди, которые умеют громко кричать, и результат их деятельности нулевой. А есть люди, которые тихо, но уверенно делают свое дело...

 Отправлено: 24.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

Тогда лучше сидеть дома или служить по своему чину в АПЦ

Когда бросаешь упреки, восходят,как правило, плевелы.

 Отправлено: 24.01.07 20:15. Заголовок: Re:

Ivar пишет:

цитата:

А Папа никогда и нигде не отрекался от русских греко-католиков...

Вот оно извечное русское, царь хороший - плохие бояре!
Смотрите в корень! Я вот по себе сужу. В свое время я верил что вот ординарий,
который наконец то появился всё разрешит. Написали бумажку даже нужную,
которую ординарий нас просил. Прислали в курию и всё! Молчек.
А когда прочитал высказывание вл. Верта о том что он лишь курирует находящихся
на Российской территории украинских греко-католиков, то понял дело гиблое.
Единственное что смог сделать: перешагнуть обрядовый барьер чтобы остаться в Церкви.

 Отправлено: 24.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Ivar , ответьте на личное сообщение...

 Отправлено: 24.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Из интервью с епископом Вертом:

Корр.: Так экзархат для греко-католиков России существует или не существует?

Вл.И.: Экзархат создал еще митрополит Андрей Шептицкий, потом НКВД его ликвидировал. Многих перестреляли. В книге про российских греко-католиков, что вышла недавно у Украине, вспоминается про эту группу из 100 человек. Сегодня, после многих лет преследований, из тех людей уже, может, никого нет, но есть те, которые сегодня хотели бы жить в духе экзархата. Их можно пересчитать по пальцам, так что сегодня, наверное, рано еще экзархат возрождать. Было большое число мучеников в этом экзархате, настанет время, когда он будет возрожден.

Рим стоял перед выбором – что сделать в России для греко-католиков, какую структуру – епархию, экзархат возродить или что-то другое? Вот на этом последнем варианте и остановились. Я считаю, что на первом месте должна быть не структура, а чтобы люди имели возможность практиковать свою веру.


Интервью украинской газете АРКА
№ 3 (133), февраль 2006

 Отправлено: 24.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Так веру то практикуем и без обряда. А вот показывать собратьям возможность сохранения в католческой церкви исконно русских церковных традиций наша обязанность.

 Отправлено: 24.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Конечно НКВД ликвидировал физически только членов Экзархата, а сам Экзархат de jure существует, это даже сам нунций подтвердил...